Sujet récurrent (sur le chat notamment), j'ouvre un post sur Wikipedia et l'histoire en copiant un sujet paru sur le Café Pédagogique...
Wikipedia ou l'Histoire sans historiens
"Un travail historique sans propriétaires et avec de nombreux et anonymes auteurs est quelque chose d'inimaginable pour notre culture professionnelle. Pourtant en quelques années, Wikipedia est devenu le plus important travail d'écriture historique en ligne, le plus lu de tous les travaux historiques en ligne et la plus importante ressource historique sur le web". Dans un article du Journal of American History, Roy Rosenzweig, George Mason University, analyse l'impact de Wikipedia sur le rapport à l'histoire des Américains et des chercheurs.
Wikipedia est-il une bonne source historique ? Bien sûr, puisque tout le monde peut y écrire, l'encyclopédie en ligne brasse des erreurs parfois grossières, parfois issues du vandalisme. Et les efforts faits par l'encyclopédie pour y remédier n'arrangent pas toujours les choses. Ainsi R. Rosenzweig a beau jeu de montrer que les règles éditoriales élaborées par Wikipedia (chercher la neutralité, interdire les polémiques) renvoient à une conception arriérée, voire naïve, de l'Histoire. Cela encourage l'histoire la plus conventionnelle et la plus factuelle. Et c'est aggravé par l'absence de transparence dans les droits éditoriaux.
Wikipedia souffre aussi, selon R. Rosenzweig, de graves distorsions qui sont autant de fautes historiques. Les gens y écrivent sur les sujets qui les intéressent. Ainsi l'article sur le politicien Lyndon LaRouche compte deux fois plus de mots que celui sur Woodrow Wilson. Des personnages très secondaires ont de copieux articles dans Wikipedia alors que des pans entiers de l'histoire ne sont pas traités.
Faut-il condamner Wikipedia ? R. Rosenzweig ne le pense pas. "Les professeurs n'ont pas plus à craindre d'étudiants commençant un travail avec Wikipedia qu'avec n'importe quelle autre source classique. Ils ont beaucoup à craindre d'étudiants qui s'arrêteraient à Wikipedia" rappelle-t-il. Pour lui, Wikipedia s'oppose à la confiscation de l'Histoire par les états autoritaires, assure une liberté d'expression en Histoire et permet la construction d'une histoire populaire.
Alors les historiens doivent-ils seulement contempler le phénomène depuis l'Olympe universitaire ? Ce n'est pas l'avis de R. Rosenzweig. Pour lui Wikipedia offre un outil d'édition qui permet un retour sur investissement pour les citoyens. Puisqu'ils financent par leurs impôts l'édition historique pourquoi n'auraient-ils pas accès gratuitement au savoir historique ? Il invite donc les universitaires à s'emparer de l'outil et à construire collectivement un manuel d'histoire ou des recueils de documents historiques. Un beau projet qui pourrait se heurter à une des clauses éditoriales de Wikipedia : si les spécialistes sont officiellement bien venus, Wikipedia interdit les approches originales. Difficile de faire de l'Histoire sans historien.
Ce qui m'énerve sur Wikipédia c'est les fanboys qui éditent sans savoir mais qui croit savoir... -- http://www.myspace.com/sakuradrop This is a love song :-p
là, en l'occurence, le "vrai" probleme, c'est la subjectivité de l'interprétation de l'histoire... comment peut-on présenter certains sujets sans prendre parti ? pour de l'histoire de bas étage, ça ne pose pas de pb mais si tu veux quelque chose de sérieux, en histoire comme dans d'autres domaines (la zik par exemple), tu es obligé d'argumenter avec tes idées (politiques, idéologiques, religieuses...), en interdisant cela, Wikipedia se coupe d'une grande part de la réflexion historique...
-- http://www.w-fenec.org http://mesperles.over-blog.com > mai 2006 ! http://spaces.msn.com/members/laviedoli/ > Fête du ciné 2006 (6 chroniques)
Pour accéder à ce que tu appelles la réflexion historique, il faudrait pouvoir étudier plusieurs sources sur le même sujet.
Voir des documents des deux camps pour une guerre par ex, afin de déterminer une idée qui se rapproche le plus de la vérité sur les évènements ?
C'est ce que font les historiens (et les profs) en nous présentant les faits de façon objective mais qui a été remanié à leur sauce de façon à ne plus présenter des faits comme vrai, mais plutot nous laisser un questionnement aboutissant à une réflexion personnelle que l'on se forge soi-même.
Du coup le mec de wiki qui fait son article risque de ne pas effectuer ce type travail et le lecteur va prendre l'article pour vrai sans chercher à réfléchir un minimum, faute de données différentes.
C'est ça l'idée ??
-- Ceux qui n'ont pas compris le passé,
Ceux qui n'ont pas compris le passé de l'humanité en général,
Ceux qui n'ont pas compris leur propre passé en particulier,
Ceux-là seront condamnés à le reproduire.
mais au niveau historique ça va beaucoup plus loin avec les différentes "écoles de pensée" et la perpetuelle relecture de l'histoire (que ce soit "grâce" au Carbone 14 ou à Marx....)
un exemple concret :
si les Grecs enterrent leurs morts aprés la bataille, c'est pour éviter les épidémies ou par respect de leurs dépouilles ?
> si le mec qui écrit l'article ds Wiki donne son avis, ça merde car aucune "approche originale" n'est tolérée (en gros la "suvjectivité"... il faudrait proposer toutes les théories et citer les penseurs, permettre un débat... c'est pas le but de Wikipedia...
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putain j'avais oublié que qu'il fallait être abonné pour accéder à Electre... dsl
-- I try to search through my mind
I try to free my soul
My soul? My mind?
What am I now, an entity?
Non, mais comme il dit le gars, faut que ce soit repris par des gens qui connaissent l'histoire. C'est quoi cette connerie d'approche originale? Pas compris.
-- I slipped on a little white lie.
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Re: des limites de Wikipedia ...
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Re: des limites de Wikipedia ...
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Re: des limites de Wikipedia ...
Voir des documents des deux camps pour une guerre par ex, afin de déterminer une idée qui se rapproche le plus de la vérité sur les évènements ?
C'est ce que font les historiens (et les profs) en nous présentant les faits de façon objective mais qui a été remanié à leur sauce de façon à ne plus présenter des faits comme vrai, mais plutot nous laisser un questionnement aboutissant à une réflexion personnelle que l'on se forge soi-même.
Du coup le mec de wiki qui fait son article risque de ne pas effectuer ce type travail et le lecteur va prendre l'article pour vrai sans chercher à réfléchir un minimum, faute de données différentes.
C'est ça l'idée ??
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Ceux qui n'ont pas compris le passé,
Ceux qui n'ont pas compris le passé de l'humanité en général,
Ceux qui n'ont pas compris leur propre passé en particulier,
Ceux-là seront condamnés à le reproduire.
Re: des limites de Wikipedia ...
mais au niveau historique ça va beaucoup plus loin avec les différentes "écoles de pensée" et la perpetuelle relecture de l'histoire (que ce soit "grâce" au Carbone 14 ou à Marx....)
un exemple concret :
si les Grecs enterrent leurs morts aprés la bataille, c'est pour éviter les épidémies ou par respect de leurs dépouilles ?
> si le mec qui écrit l'article ds Wiki donne son avis, ça merde car aucune "approche originale" n'est tolérée (en gros la "suvjectivité"... il faudrait proposer toutes les théories et citer les penseurs, permettre un débat... c'est pas le but de Wikipedia...
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Re: des limites de Wikipedia ...
Terrier : Val de Marne
http://www.electre.com/ShowNotice.asp?SearchId=...
c'est pas mal foutu ce petit bouquin!
--
I try to search through my mind
I try to free my soul
My soul? My mind?
What am I now, an entity?
Re: des limites de Wikipedia ...
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I slipped on a little white lie.
Re: des limites de Wikipedia ...
Terrier : Val de Marne
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I try to search through my mind
I try to free my soul
My soul? My mind?
What am I now, an entity?
Re: des limites de Wikipedia ...
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I slipped on a little white lie.
Surement un début de réponse au problème...
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This song is an example of construction, development and climax. A perfect accord of words and sounds in time.