Je poste pas ce sujet pour que ca parte en couille, je voulais juste avoir vos avis concernant l'immigration en France. Est-ce que la France accepte trop d'immigrés, trop de demandes d'asiles ou c'est normal qu'un pays comme la France accueille autant d'immigrés.
Je viens de lire cette article : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,...
C'est vrai que les moyens de Sarko sont hallucinant, aller chercher 2 gamins au milieu d'une heure de classe c'est légèrement abusé. -- This is this is this is a sticky situation !
immigré , pas immigré, ça ne veut rien dire.... la vraie question, c'est : doit-on continuer à faire rentrer des gens qui ne veulent pas s'intégrer mais juste profiter de nos conditions de vue largement meilleures qu'ailleurs. Dans les faits, que faire d'un étranger qui ne parle pas français, qui veut garder ses habitudes de vie et qui n'a aucun niveau socio-culturel? Cette personne trouvera-t-elle du boulot en France? Et si non, ce qui est souvent le cas, il faut le reconnaître, que faire d'elle?
Ne risque-t-on pas de se retrouver avec une société au bord de l'implosion lorsque l'on a des milliers de jeunes issus de l'immigration qui brûlent des voitures, des écoles et agresses des petites vieilles parce qu'ils n'ont pas de boulot. Je signale quand même qu'il y a des dizaines de milliers d'offres d'emploi qui ne trouvent pas prenneur. Après c'est sûr, bosser à Quick parce qu'on a même pas le BEPC, c'est pas facile, je le reconnais complètement, en même temps, pour faire chirurgie, faut aussi un certain niveau et bcp de volonté.
Il est évident que la France et aussi bien la droite que la gauche (qui charge souvent la droite de ne pas savoir gérer un problème qu'elle a elle-même contribué à faire naître) n'a pas sûr gérer l'intégration des immigrés qu'elle accueillait. Ghettoiser les gens n'aident pas à l'intégration, maintenant il faut qu'il y ait aussi des règles, des lois qui soient appliquée. Que les gamins ne sèchent pas les cours systématiquement dès 10 ans, que les parents reconnaissent la nécessité de l'éducation et non pas de la PS2, qu'ils veulent eux-même trouver du taf pour servir de modèle à leurs gosses etc...
C'est très honorable de vouloir accueillir toute la misère du monde, mais encore faut-il pouvoir le faire efficacement et de deux, faire également en sorte que les gens que l'on accueille soient près à respecter le fonctionnement de l'état de droit. Sinon beaucoup de gens continueront à ne pas comprendre pourquoi il y avait, apparemment, autant de jeunes originaires de l'immigration parmi les casseurs durant les émeutes en banlieues à l'automne dernier ou même durant les récentes manifs anti-CPE.
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Donc, est-ce que tu rejoins en partie les idées de Sarkozy ?
Que penses tu de ses idées?
Penses tu que c'est trop tard pour redresser la situation ?
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je pense qu'il faut être humain, mais faire respecter l'ordre républicain et arrêter le laxisme. Les idées de Sarkozy sont ce qu'elles sont et franchement je dois reconnaître qu'il n'a pas tort sur toute la ligne, pas plus que Segolène du reste, maintenant il faut aussi que les politiques arrêtent un peu de se ridiculiser. La situation est-elle trop désespérée pour être redressée, j'espère que non, mais la France s'est engagée sur un terrain plus que glissant et seul un retour à l'ordre républicain peut éviter de se réveiller un jour avec une sacrée gueule de bois...
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moi je crois aussi qu'il y a plein de français pas foutus de "montrer l'exemple" aux récents immigrés
aprés tout, pourquoi certains (une minorité !!! malheuresement bien trop visible ds les media) se feraient chier à bosser et à éduquer leurs enfants qd les français purs souches vivent du RMI et des petits trafics laissant lrs enfants faire ce qu'ils veulent puisque de tte façon la société elle est mal faite...
quant à la ghettoisation, elle est ici VOLONTAIRE !!!
ethymologiquement le "ghetto" est le quartier "réservé" aux juifs à venise au Moyen Age (le juif est alors trés mal vu, il est obligé d'habiter ce quartier insalubre...) on reprend le terme qd les nazis enferment les juifs durant la WWII puis durant l'apartheid...
son sens a quelque peu changé ds les medias qui dés qu'il s'agit d'un quartier pauvre parlent de ghetto... alors q PERSONNE n'est forcé d'y habiter... pour bien moins cher de loyer, toutes ces personnes pourraient tranquillement vivre à la campagne !
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Ta dernière phrase n'est pas fausse, mais est-ce qu'a la campagne ca ne risque de pas faire un changement? Je me pose la question. J'ai des potes d'origines marocaine qui habitent en campagne depuis leur arrivée en France. Ils n'ont jamais vécu en ballieue ben tu vois la différence ! C'est pas le même milieu.
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Pis en campagne, quand tu vois le niveau de racisme qu'il y a, j'ai des doutes, ca fait plus peur qu'autre chose.
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le racisme rural est fort là ou il n'y a pas d'étranger !
car la seule image qu'en ont les gens est celle qu'envoie TF1...
ds un petit village de 800 hab. juste à côté de chez moi, il y a une famille d'origine "étrangere" (les enfants sont français car nés sur notre sol), ils sont totalement intégrés... je ne pense pas que les voisins avec qui ils partagent des merguez l'été votent facho...
et le racisme rural est trés fort en Alsace, alors que c'est une des régions les moins riches en étrangers (et ne me dites pas que les étrangers n'y vont pas parce que les locaux sont racistes...)
bien sur q ce n'est pas un phénomene franco français
c'était surtout pr faire la différence entre les pays étrangers et "ici", car ts si les étrangers étaient des branleurs aculturés, ce serait le bordel ds lr pays d'origine... alors q c'est loin d'etre le cas...
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Pardon, mais c'est quoi ?? Ça se mesure en niveau ?? On parle de tissu socio-culturel normalement, là je vois pas ou tu veux en venir !
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Ya du taff peut etre, mais du précaire je sais pas si c'est vraiment la bonne solution....
il y a des dizaines de milliers d'offres d'emploi qui ne trouvent pas prenneur
Oué peut etre mais moi je trouve rien pour l'instant (c'est tjs au moins 1 à 2 d'expérience qu'il demande...)
Et puis apres faut trouver dans sa filière, j'ai un BTS info je vais pas signer en CDI pour de la restauration
Mais bon ok pour ceux qui n'ont pas de formation, ils peuvent prendre n'importe quoi, mais c'est sur que c'est dur de se lever à 5-6h du mat après avoir fumer des joints toute la nuit...
Et vendre de la came rapporte plus vite....
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diDus InEpTuS
ouep faut tester quand même...dans mon secteur ( le développement des territoires ) ils demandent aussi un ou deux ans d'éxpérience ( ce que j'ai mais en stage, donc ca ne compte pas, argh ) et je tente quand même en essayant de compenser par les diplomes ( j'ai un Dess, il réclame souvent "qu' une licence ou une maitrise" )
-- Hey show me the way to the next Whisky Bar...
...and don't ask why
je pense que le probleme de l'immigration en France est ideologique... a ma connaissance, rares sont les pays avec la citoyennete du sol (ca se dit comme ca ou bien...?)... il serait interessant de savoir d'ou ca vient (perso je sais pas).
depuis les choses ont changes et on semble piege par ce systeme, cette idee tout simplement car les francais d'origine immigres ne sont pas reconnu comme francais aux droits et devoirs egaux (et me dites pas qu'ils le sont, dans les faits, ce n'est pas le cas...)
donc voila, notre base citoyenne est un idee dans laquelle la masse francaise ne se reconnait pas ou plus, ou alors disfonctionne... donc je sais pas, on pourrait soit (1) changer les statuts de la citoyennete (la voix entreprise par les politiques, mais c'est demago car il presente ca comme solution a la securite et au chomage alors que ce n'est pas forcement lie, vu la forte dose de francais responsable des problemes securitaires, que vient foutre l'immigration la dedans ?)... le systeme chinois vers lequel la france va est un systeme ultra precaire avec des situations ou l'on ne sait ou l'on va terminer (pour l'immigrer evidement... c'est bien d'etre emigre, car on voit la situation differement du coup)... donc les etrangers debarquant en france sous des statuts d'intermitents de la France, vont etre encore moins motiver a travailler de facon efficace car ils peuvent tres bien degager fica sans garanti... dans le cas on l'on institue un permis de longue duree a la place de la citoyennete... ca reviendrait juste a enleve le droit de vote... la encore, ca va pas inciter les immigres a se sentir responsables je pense, mais va savoir... il me semble que le systeme de la carte verte americaine est similaire et ca marche pas si bien non plus...
soit (2) faire accepter aux francais ce qu'est un francais selon nos textes et notre ideologie francaise... c'est plus complique, demanderait d'etre humaniste, donc evidement c'est electoralement peu porteur sauf quand on possede du charisme... et en pratique, c'est pas facile a metre en place non plus, du moins jusqu'a present ca a pas marche...
la solution deux marchera peut etre mieux demain (donc apres ce soir et France - Suisse)
je veux pas m'avancer sans chiffre, mais je doute que la majorite des delits, en proportion compare avec la population francaise, soit superieur chez les immigres, car un immigre qui chie, generallement il degage...
justement non!!!
mais je compte les jours... (le 2/7 précisément!)
-- My lips are movin' but there's no sound
Someday somebody's gonna get run down
Gonna' get run down
rester respirer l'air de St-Denis au mois de juillet est une experience que je ne souhaite à personne...
je me casse en amoureux à 50 km deCarcassonne... ça va être cool! -- My lips are movin' but there's no sound
Someday somebody's gonna get run down
Gonna' get run down
justement, là, je ne suis pas d'accord avec toi... mais bon, on dira ce qu'on veut, rien ne vaut l'expérience du terrain et dans le sud de la France c'est souvent malheureusement comme ça.
tiens, je gère entre autres le rayon DVD d'un magasin qui donne aussi dans le CD et les jeux vidéo, bon ben il y a quand même des choses qui donnent à réfléchir quand tu regardes le pourcentage de vol ou de mecs que tu chopes.... bien sûr, je ne dis pas que c'est partout pareil, mais vu comment ça se passe, je n'en voudrais pas à mes patrons de voter Sarko... histoire de faire le ménage. Parce que les discours, c'est bien, mais il y a également une réalité à prendre en compte, et là, c'est pas glorieux. Enfin, ce n'est qu'un exemple, après à chacun de voir devant sa porte.
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donc tu parles d'immigres ou de francais d'origine immigre (facile, faut juste regarder les papiers...) ? dans le deuxieme cas, on est d'accord, ils sont francais... maintenant, si tu confirmes que la majorite des gars que tu choppes a prendre des dvd sont immigres, je te croirais sur parole, moi je sais pas, juste que parfois j'ai l'impression que tu melange les deux... ca fait une difference a la fin, le probleme est soit externe soit interne au pays (entre c'est leur faute et c'est notre faute)...
sinon, les chiffre de la securite se sont-ils ameliorer avec sarko a l'interieur ? (de loin, on ne voit que la guerre civile a Paris et ce, deux fois en un an...)
bon... donc maintenant viens pas me casser les couilles a dire qu'on est pas francais... parce que je le suis et toi aussi... (apres si tu te considere comme non francais avec un passport francais... c'est toi qui vois et la oui demande toi si tu dois rester en France, moi je me considere comme francais pour plein de raison n'ayans rien a voir avec mes parents, mais avec MOI, mon education, ma vie (genre, j'aime le St-Maure cendre et Montesquieu)... c'est plus evident quand tu voyages peut etre)
donc les causes c'est pas un putain d'etranger venant en france foutre le bordel (parce que la il degage fissa, pas besoin de sarko pour ca, c'est partut pareil quand tu fout la merdre chez le voisin), c'est des francais incapable de se comporter en societe (des francais foutant le bordel chez eux)... si tu vois pas la difference, evidement, va falloir du sarko (qui du coup est pas francais car pas "de souche") et ca changera rien mais empirera... car les francais s'acceptent pas entre eux... si tu disqualifie direct les gens d'origine immigre, t'etonne pas qu'ils s'en battent de marcher avec la France... tu restes un "immigre" et t'es toujours pas un "francais"...
tu peux regarder d'ou viens le nombre de francais d'origine immigre, comme je vois midi a ma porte, mes grand parents viennent des antilles colonisees par les francais (ou civilisees, ou point ou on en est, tu ferais meme surement pas la difference non plus) et de la Pologne pendant la 2e guerre mondiale (en gros sur ce coup la mon grand pere aurait prefere retser chez lui je pense mais bon, il a pas vraiment eu le choix)... sinon, beaucoup sont venu pour bosser en france car main d'oeuvre peut chere et fallait du monde pour faire tourner l'economie (demande a Oli, il sera plus precis je penses)... en gros, on les a fait venir en allegeant les lois et les criteres de nationalisation et comme je disais precedement, on leur a promis qu'il serait francais, et dans les fait on s'est bien foutu de leur gueule... maintenant ils sont sous francais et les premier a subir les ralentis economiques... et ils devraient etre content de cet etat ? et attendre sagement dans leur cites qu'on daigne leur balancer un sucre si il travaille bien ???? pourquoi certains rappeurs veulent enculer la france quand elle ecarte les cuisses, selon moi car la France les a bien encule et ultra profond par le passe... y'a moyen d'etre cynique et opportuniste apres ca et de se foutre royal de son apport a la societe... et quand ils se manifestent (par les biais democratiques), on ne les ecoute pas jusqu'au jour ou ils veulent vraimnt se faire entendre et on balance les gaz... du grand n'importe quoi...
regarde, une fois que t'as etabli que le probleme etait bien interne et franco-francais (c'est bien ca evite de melanger tous les problemes, et donc la securite devient un faux probleme dans un forum immigration), c'est bien plus simple pour trouver des solutions... ca passerait bien par une reforme de l'education je pense... car la voie du durcissement des lois de nationalisation, ca va pas etre drole en pratique et ca va surtout empirer le probleme... ca veut dire que retrospectivement, les francais regrette l'apport des autres, donc la va y avoir un creux, va voir en angleterre, le communotarisme, je pense pas que ce soit le mieux... remarque ca a l'air de marcher chez eux...
ps, desole j'ai rien contre toi, ca m'enerve un chouia de lire ici et la des gens qui ne voient pas la difference immigre / francais... c'est la meilleur facon pour faire n'importe quoi et aggraver encore plus le fosse d'incomprehension... (putain 3e generation et toujours accueilli par les flics a Montparnasse quand je rentre chez moi avec mes valises. mon passport le dit au moins... )
Ben moi c'est ca, mes ancêtres ne sont pas tous francais. Ma grand-mère par exemple est une italienne. C'est pas pour autant que je me sens pas francais ou italien.
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être français selon ses papiers, toucher le RMI et les alloc mais se foutre complètement du système pour mieux en profiter... brûler des voitures en faisant croire qu'un français d'origine maghrébine ne peut pas trouver du taf en France, ce sont des conneries... de la discriminination, il y en aura toujours et pour toutes les raisons, dans le travail ou ailleurs. dans un autre genre, les homosexuels sont vachement méprisé, rament également pour trouver du taf en affirmant leurs préférences sexuelles et alors, les voit-on brûler des voitures? Question de culture et d'éducation.
Cela peut venir de l'histoire, des relations avec la France, leur manière d'avoir été accueilli en France, la politique du gouvernement. Je sais pas...
-- I'm head of the class / I'm popular
I'm a quarter back / I'm popular
My mom says I'm a catch / I'm popular
I'm never last picked / I got a cheerleader chick
juste pour parler d'immigration... ne pas etre francais selon ses papiers c'est:
-devoir passer la bureaucratie ecrasante pour pouvoir rester (et c'est pas aussi simple qu'on le laisse entendre...
-transferrer des fonds a la France afin de payer son loyer, monter une entreprise ou juste d'acheter une baguette (donc + x euro dans la balance francaise)
-payer des taxes en France pour financer le systeme francais (si vous etes embauches, ou sur l'entreprise)
-> systeme qui se revelle incapable de prevenir que ton entreprise s'effondre admirablement car c'est des revoltes et un moral dans les chaussettes qui accueille les nouvelles entreprises... sans parler du fait que comme tu est un immigres (un vrai) on n'ira pas consulter tes services... je connais quelques immigres a Paris qui regrettent et commence a en avoir marre des petits francais qui "comprennent rien au travail"...
si la france fait fuir les etrangers et les immigres, on risque un manque de finance, de main d'oeuvre mais aussi de "brain drain" qui rendent l'economie plus efficace (on peut etre contre l'economie de marche, mais l'economie en soit reste une composante vitale d'un etat en fonctionnement).
je pense qu'Aurelio on se rejoint, certain francais font nimp et profitent, qu'ils soient verts, blancs ou rouge et jaune a petits pois... et ce car ils se foutent de la France, car la France c'est foutu de leur geule en leur promettant quelque chose qu'elle ne pouvait promettre a une certaine epoque... un avenir en tant que francais (aujurd'hui ils pensent qu'ils n'ont ni avenir ni la consolatoin d'etre percus comme francais)...
tu veux d'autres cas de francais profitant a bloc du systeme ? en voila, ici en Chine tu croisent pas mal de jeunes touchant les minimas, en vacance ici pendant 1-2 ans (ce qu'ils touchent fait plus du triple de ce que je gagne par mois en travaillant, et je suis pas mal payer pourtant, donc imagine si tu compare aux travailleurs de bases...)... ils sont issue de milieux cossus et sortent d'ecole de commerce et claquent en alcool, camera digitale dernier cris et evidement... massages a volonte avec rails de c... sure ceux la ils se revoltent pas... ils empoisonnent... (ca nourrie jalousie et la haine des etrangers dans un contexte deja nationaliste (pour le cas present), ca joue sur l'inflation et les travailleur locaux l'ont dans le cul, ca favorise les bordels, les plantations et les troubles armees du Yunnan) sure ils foutent le bordel ailleurs donc chez nous on s'en fout... et puis on les distingue pas de l'exterieur...
des solutions a ca ? faire plus d'education civique (je deconne, perso je dormais en EC) ? trouver une solution pour faire comprendre aux gens leur droit et devoir en tant que citoyen francais (anti racisme, promotion du respect d'autrui, expliquer les moyens de contestation (il y en a d'autre que je brule la voiture, et parfois tout aussi efficace))... ou alors, tu change la definition de francais et la je fais mieux de rester loin car la boite de Pandore.... (en gros le probleme me semble etre peuple et ideologie de la terre d'accueil en opposition, donc quand l'equation merdouille tu changes un des membres...)
franchement reglementer l'immigration et envoyer les CRS, c'est ajouter du beton dans l'aquarium... reformer l'instruction et effectivement aider/responsabiliser les familles (deja arreter de laisser le boulot de l'education a l'education nationale... et retablir la bonne vieille fesse des familles) serait un chouia plus efficace je pense... ou juste pour faire crier... refaire au moins un service militaire de 3 mois... egalite - fraternite.... la liberte avant et apres...
justement, je suis en faveur d'un retour à un peu de service militaire, histoire que certains apprennent un minimum de règles que les parents n'ont pas voulu ou su (ou les deux) leur inculquer....
la faute aux parents, la faute aux gamins, la faute au système qui veut que des tas de gens s'en sortent mieux en restant chez eux qu'en allant trimer au boulot.... faudrait quand même revenir aux fondamentaux (métaphore footbalistique, sorry)
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AureliO, tu me fais très peur quand tu parles « de milliers de fils d’immigrés » qui brûlent des voitures et agressent les p’tites vieilles, en disant qu’ils ont qu’à aller bosser au Quick.
Déjà c’est faire ce ignoble raccourci si cher à l’extrême droite qui est immigration = sauvageons, auquel je passe en espérant que tu ne t’étais pas relu (malheureusement je crois pas), ensuite, ben t’inquiète, ils finiront par bosser au Quick, y’a que la bas qu’on les refoule pas (et encore, c’est mieux si ils sont en cuisine plutôt qu’à la caisse). Entre la discrimination pour trouver un job, un logement, pour rentrer en boîte, y’a de quoi être énervé, et désolé, mais, même si brûler des bagnoles a été la seule façon (désastreuse) qu’ils ont trouvé pour communiquer, mais je comprends réellement le frustration.
Et ouais, pour avoir vu un couple d’arabes, tout mignons et tout bien fringués se faire refouler d’un bar, alors qu’un groupe d’excités en jean et basket ont pu rentrer sans problèmes, ben moi, je comprends que l’on ait envie de brûler une voiture d’énervement. Et quand Sarko et De Villiers et JMLP gueulent « la France tu l’aimes ou tu la quittes », ben tu trouves que c’est facile de tendre la main à quelqu’un qui crache dans la tienne seulement parce que t’as pas la même couleur de peau? Et pourquoi, parce que tu t’appelles Ben Youplaboum, parce que tu manges pas de porc ?
Après concernant la fauche dans les boutiques, que c'est toujours les mêmes. ah ben c'est sûr, les pauvres ils sont obligés d'aller au magasin pour faucher des DVD ou cD, pour les riches, maintenant, c'est livré à domicile, avec internouille, emule et autres téléchargements. Tu vas peut-être me dire que dans le premier cas, ils volent tes patrons, gérants d'un ch'ti magasin, alors que dans le deuxième cas, il s'agit de grands groupes, mais tout dépend où on se place, et dans tous les cas, c'est du vol....
Musique adéquate : Zebda : je crois que ça va pas être possible - Ridan : le quotidien d’un maghrébin
je n'ai pas dis qu'ils n'avaient qu'à aller bosser au Quick du coin. Seulement, si tu as bac-12, que tu ne sais pas aligner deux mots dans un français correct, qu'est ce que tu veux faire?
en France, il y a aussi des tas de noirs, de polonais, d'asiatiques ou de portugais qui ont de bons jobs, des mecs qui bossent dur et qui savent ce que c'est que travailler, qui paient leurs impôts comme tout le monde et ne profitent pas du système pour pourrir ce pays.
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non ils ne volent pas que mon boss, ils me volent moi aussi, mes primes sur l'intéressement et les marges, tentent de faire de l'intimidation avec la fille qui est à la caisse, tout çà pkoi, parce que 10 euros un DVD c'est cher? faut arrêter de déconner, surtout quand tu en chopes, que la patrouille se pointe deux heures plus tard, pour te dire que de toutes les façons, on ne peut rien faire contre ces gens là.... c'est aussi ça la France d'aujourd'hui, et ce n'est pas acceptable.
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Allez, je commence limite démago: Le problème de l’immigration en France, mais on s’en fout ! Il serait bien d’arrêter de faire de ce thème encore le sujet principal en France comme si c’était la cause de tous les maux…
Pour ma part l’immigration en France et le dernier de mes soucis, et j’aimerais que l’on discute plus sur l’emploi, le logement, l’environnement, l’éducation, et pas que par rapport aux échéances présidentielles….
Soyons basiques, quels sont les besoins primaires ? Se loger, se nourrir, se vêtir. Par extension, les besoins actuels sont : un logement, un travail, l’accès aux services, à l’éducation, dans un environnement sain voire en sécurité.
Pour chacun de ces besoins, le paramètre immigration a-t-il un effet néfaste ? Les soit disant vagues d’immigrés ont-ils pris les logements des Français ? Non ils finissent dans les squatts, au mieux dans les pires des HLM, au pire, ben dans les rues de Calais vu que des structures comme Sangatte on été fermées par Sarkonouille. Les immigrés piquent ils le boulot des Français ? Non, les immigrés, prennent le boulot que les français ne veulent pas faire : pourquoi les BTP trouvent personne ? Parce que payé au smic sur les chantiers avec un marteau piqueur, personne n’en veut.
Les immigrés profitent ils du système de soin Français ? Sans parler du fait qu’à mon avis l’art de profiter est propre à l’espèce humain, faut il alors faire comme en Californie où ne sont soignés que les citoyens Américains ? Crevez dans la rue d’une gastro aigüe dans votre chiasse chers immigrés, fallait avoir votre carte vitale !
Musique adéquate : MICKEY 3D – mimoun
L’immigration et l’insécurité deux thèmes récurrents pour le politique qui préfère effrayer le quidam sur des thèmes où il peut faire semblant de pouvoir apporter des solutions plutôt que de s’attaquer aux réels problèmes (travail, pouvoir d’achat, logement) où il n’a aucune solution. En clair, on nous parle d’Al Quaida et de car jacking plutôt que lutte contre le chômage et de réchauffement climatique. Les Médias relaient ça avec délice, parce que c’est plus sympa à filmer des scènes d’émeute, que de filmer un entreprise qui ferme.
Résultat, on entend des stupidités comme un type interviewé dans un bled paumé qui disait qu’il votait FN parce que : »quand on voit à la télé ce qui se passe en ville, ben on se dit que ça va bientôt arriver ici ». Ah, et il se passe quoi en ville monsieur ?
Personnellement, et comme je suis sûr, la majorité des Français, j’ai été plus confronté au chômage, à la pollution, aux problèmes de logement qu’à la délinquance (et pourtant, j’ai passé toute ma vie à Montpellier, et le reste à Lyon, qui sont pas des villages avec 3 vaches perdus dans la Creuse ça). Allez, on si, m’a piqué une fois mon vélo.
Musique adéquate : euh j’ai pas trouvé là
En disant : l’immigré ne s’intègre pas. Alors j’aimerais qu’on m’explique ce que veut dire être Français ? Parler Français ? On n’est pas différent suivant sa nationalité. Si dès que l’on a une religion différente, une langue différente, des coutumes différentes, on ne peut pas s’intégrer ? C’est quoi être Français ? Y’a qu’à demander à un Marseillais, un Basque, un Breton, un Parisien, un Alsacien, Un Guadeloupéen, un Toulousain, un Corse, dans quoi ils se retrouvent ? Avec un peu de chance, le seul truc qu’ils auront en commun, c’est d’aimer le football. Ah ben ça va me faire mal au cul alors si c’est ça être Français! De toute façon, la France se comporte comme un pays anglo-saxon, avec une macroculture d’influence Américaine, alors oublions les références au patrimoine culturel et historique de notre pays, il est plus que derrière nous.
Musique adéquate : LES ESCROCS : loukoum et camembert ou LA RUDA SALSKA : mélangeons
Bon sinon, pour revenir vraiment à la question et en n’étant pas trop faux cul, bien sûr que si l’on dit que l’Europe ouvre ses frontières, ça pourrait être un beau bordel. Rien qu’à voir ce qui s’est passé en Espagne quand le gouvernement à décidé d’intégrer tous les sans papiers qui avaient un travail. Et encore, je doute d’une vague de 3 millions de personnes déferlant sur le pays et ça surtout été un bordel avec les Africains qui sont venus s’empaler sur les barbelés plutôt que l’Espagne qui a vu le nombre de ses voitures incendiées multipliées par 30. Donc, oui, réguler, mais pas de renvoi d’enfants dans des pays qu’ils n’ont jamais connu, pas de double peine pour les délinquants, ils en ont tellement bavé pour arriver en Europe, que si ils ont réussi et qu’ils ont passé quelques années en France, qu’on les régularise ! Et après tout, ils auraient quand même le droit de profiter des avantages de la France non ? Sans remonter jusqu’à l’époque de l’esclavage, toutes ces anciennes colonies dans lesquelles on a débarqué, profité de leurs matières premières, on leur a fait changé leurs pratiques agricoles, culturelles, religieuses, on a mis en place des dictateurs « sympathisants », on les appelé à chaque guerre pour qu’il viennent défendre un pays qui n’est pas le leur, et les a appelé pour reconstruire la France après la guerre sans leur dire merci, et au XXieme siècle la dette gonfle, le sida avance, on continue de piller leurs ressources minières, forestières, et on voudrait qu’il nous disent merci ?
Votre voisin pique tous les fruits de votre pommier et vous aimeriez qu’il déguste une tarte aux pommes devant vos yeux sans même vous donner les miettes?
Musique adéquate : TRYO ou LA RUE KEANOU : la misère d'en face
Enfin, la méthode Sarkozy, c’est répression pas éducation. A l’échelle nationale ou internationale. Les pays du tiers monde où les jeunes dans les cités, y’a pas de carotte, y’a que le bâton. On va finir comme les Ricains, le pourcentage le plus élevé de population carcérale, des milices privées et des volontaires le long de la frontière Mexicaine, pour dénoncer ceux qui veulent passer en fraude. Triste ironie d’un pays qui n’a pas d’histoire, composé d’un melting pot mondial et qui a peur depuis le 11 septembre du monde entier sans pourtant sortir de chez lui. Un comme le gars du village qui avait peur que se qui se passe en ville n’arrive chez lui.
Après les gros fachos qui sont contre l’immigration Africaine et asiatique et pour une immigration choisie, ben ils ont intérêt à faire gaffe, parce que vu le niveau d’éducation des pays nordiques, de leurs avancées dans beaucoup de domaines, du fait qu’ils sont tous déjà bilingues, voire trilingues, ben si ils commencent à vouloir vivre en France, ils facilement piquer les boulots qualifiés pour ne laisser que le travail sans qualification.
LOFOFORA : les choses qui nous dérangent.
Bref, j’ai encore écrit une tartine, mais là, je commence à me poser des questions. Merde, si le Fenec fait partie des jeunesses Sarkozistes, ben ça fait bizarre pour un site qui parle d’autant de ziques différentes, signe à mon sens, d’ouverture d’esprit. Bon, une AureliO n’est pas le Fenec, mais dans le Fenec Team il y a aureliO.
Merde, si le Fenec fait partie des jeunesses Sarkozistes
merci, ça va pour moi, je suis trop vieux pour ce genre de conneries!!!
PS: Merci d'avoir mis en écrit ce que je pense mais étant trop lent pour le taper, n'ai pas eu ni le temps ni le courage... ;)
Et puis AureliO est encore jeune, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... -- My lips are movin' but there's no sound
Someday somebody's gonna get run down
Gonna' get run down
oui, je me disais qu'en commençant à écrire, j'allais encore en faire un gros cake mais de lire certains passages sur le forum du fenec, pro Sarko, je sais pas mais ça m'a déçu dans un sens...
je sais pas, je pensais plutôt lire un manifeste anti-Sarko mais voilà que certains sont pour lui et d'autres pour le service militaire.....
Je dois être trop vieux moi aussi.
Putain le service militaire, j'ai réussi à ne faire que 4 mois, et c'est les 4 mois les plus inutiles de toute ma vie. Même un stage que j'ai fait dans un champ de mais à Saint Martin en Bresse pendant 2 mois à relever des piézomètres 4 fois par jour était plus intéressant....
mais voilà que certains sont pour lui et d'autres pour le service militaire
Nuance, ils partagent seulement qqs idées (peut être est-ce du à un certain ras le bol? je n'en sais ni...)
Intéressant de voir que la plupart de ceux qui sont pour le retour du service militaire sont les mêmes qui y ont échappé... (je dois être une exception, arf!). L'armée, cela doit être intéressant seulement si on s'engage, pour le reste... -- My lips are movin' but there's no sound
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Ouais, moi je suis un des rares à l'avoir faite (mais que 4 mois sur 10), déjà que c'était dans les toutes dernières années, et puis je voulais faire un service vert, et comme y'a eu aucune place, ça a été directos Hourtin, la Marine, l'air con avec son bachis sur la gueule, tête rasée, hiérarchisation, effacement de la personnalité, on faisait de nous des clones (des clowns), enfin bref, si tu l'as fait aussi, on va pas la jouer vieux souvenir de régiment.
Mais c'est vrai que y'avait quelques appelés, sans aucun diplômes, aucun éducation, et qui trouvaient dans l'armée un espèce de sens à leurs journées, trouvaient un intérêt à se lever à 7h00 du mat' et faire le planton devant le drapeau parce que pour une fois dans leur vie, ils avaient quelques chose de structuré qui hyper structurait leur quotidien avec les règles strictes et à la con militaire.
Et ben y'en a un qui était tout sympa, tranquille le chat, qui venait des quartiers chauds de Toulouse et qui voulait s'engager dans l'armée parce que là au moins il se sentait utile, enfin on le traitait en tant qu'individu responsable, il avait son petit job au garage, enfin il faisait un truc constructif de ses journées.
Alors il a fait une demande d'intégration....
Hé ben le pire, c'est qu'ils l'ont refusé !
Alors le service militaire, si c'est pour faire chier ceux qui le font par obligation et laisser tomber les quelques uns qui y trouvent un intérêt, c'etait une belle machine à broyer du vide....
Il y en a qu'ils l'ont fait avant toi !
Bcp de potes l'ont fait, bad bad bad souvenirs.
-- I'm head of the class / I'm popular
I'm a quarter back / I'm popular
My mom says I'm a catch / I'm popular
I'm never last picked / I got a cheerleader chick
Je pensais service militaire style allemagne ou tu fais surtout du social je crois, ca permet a pas mal de gens de voir autre chose... pendant 6 mois je trouve pas ca perdu pour la suite...
c'est chiant ca te bouffe 6 mois, mais ca permet la premiere semaine
-> check up medical systematique (c'est pas plus mal pour effectivement deceller analphabetisme et problemes medicaux non traites)...
-> une explication bourrage de crane ou reflection sur ce qu'est etre citoyen francais avec liste droits / devoirs... si la reflexion est bien menee, c'est pas plus mal non plus je pense.
sur le reste du temps,
-> retour a une aide social de terrain (donc ouverture d'esprit force peut etre, rencontre avec son prochain...)
sinon, faut me pardonner, le modele ou je vis est a 10 000 lieu du notre, donc c'est sure que ca influence....
le pb du sujet récurrent "immigration", c'est de croire que c'est un probleme majeur
le FN et la droite bien à droite (sarko, de villiers...) en font leur fond de commerce avec les raccourcis qu'on connaît (délinquance=cités=immigration).
ils ont gagné en 2002 avec ça (merci TF1)
la gauche a donc décidé de prendre le train en marche et de faire des propositions pour régler le "probleme" (alors que la véritable immigration ne concerne et ne touche qu'une infime partie de la population) et en fait elle aussi un cheval de bataille.
Les vrais problemes du pays passent à côté (économie, éducation, environnement, corruption, dépendance de la justice...) puisqu'ils sont moins télégéniques...
alors, oui, il faut parler d'immigration, d'intégration, de dé-ghettoisation, de petite délinquance, de sécurité... mais bon nombre de ces "problemes" seraient réglés si on en réglait d'autres...
Oui désolé, mais le texte de cette chanson est très pertinent comme on dit. Mais c'est pour ça que j'ai aussi mis LA RUE KETANOU qui l'avait repris. On peut ne pas aimer aussi....
Bon, je sais que je parle au premier fan de Tool Français, mais pour avoir lu la traduction des paroles une fois il y a longtemps de Tool (Lateralus je crois), j'ai du mal à y retrouver des références sur l'actualité.
Je trouve ça intéressant d'avoir quelqu'un qui n'a pas le même avis. Ça permet d'échanger des points de vues, d'essayer de comprendre pourquoi certaines autres personnes pensent différemment, etc... Discuter qu'avec des gens du même avis arriverais vite à tourner en rond.
Pour l'immigration, j'suis plutôt pour, vu que je suis aussi emmigré à l'étranger ! Peu de gens se rendent compte de la difficulté d'habiter dans un autre pays : barrière de la langue, barrière de la culture (culture télé, humour, culture politique, tout !),différents comportements. On parle d'intégration, mais toujours dans le sens intégration des étrangers dans la société il me semble, mais rarement dans l'autre sens. Est-ce que les gens font des efforts pour accepter les étrangers ? Des efforts pour se faire comprendre au niveau de la langue, pour accepter une autre culture et des réactions différentes ? Je trouve ça naze d'imposer des frontières arbitraires, les gens se sont toujours déplacés entre différentes zones d'habitat, pourquoi vouloir l'interdire maintenant ? Je trouve ça dingue qu'il soit plus simple de déplacer de l'argent entre deux pays que pour s'y rendre en personne ! On parle de globalisation, mais les frontières ont jamais été aussi hermétiques aux gens et perméables aux capitaux ! Vive la taxe Tobin :-D
Si l'on parle d'un point de vue économique, on peut facilement voir que quelqu'un qui habite dans un pays y paye des impôts (sur son revenus, impôts foncier, etc...) il contribue donc à l'infrastructure du pays (route, école, hopitaux)...
Ensuite, s'il y a amalgame banlieue/immigration on est pas sorti de l'auberge :-)
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Pareil, je suis totalement pour, pour les raisons que tu as dites.
Moi, je vis également à l'étranger et je vis avec des étrangers, fait qu'on se retrouve à échanger des points de vue sur nos cultures, nos civilisations, nos histoires, nos coutumes... Par ces échanges on en apprends beaucoup.
C'est clair qu'aprés faut pas confondre fils de fils d'immigrés qui ne sont plus immigrés (ils sont chez eux !) et les immigrés en général (carte de séjour...).
Bref, j'ajoute rien au thread quoi! :-)
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My mom says I'm a catch / I'm popular
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Bon, ca m'empeche pas d'avoir des potes québecois mais je rencontre plus d'étrangers (allemands, philippins, suisse, suèdois, mexicains, colombiens....)
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Je pense que c'est surtout qu'un étranger dans un pays à très peu d'attaches, donc il en cherche (cherchage de potes, de relations, etc...), un autochtone à déjà un réseau de relations construits et donc travaille peu à le densifier.
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Re: Immigration
Terrier : DTC
Ne risque-t-on pas de se retrouver avec une société au bord de l'implosion lorsque l'on a des milliers de jeunes issus de l'immigration qui brûlent des voitures, des écoles et agresses des petites vieilles parce qu'ils n'ont pas de boulot. Je signale quand même qu'il y a des dizaines de milliers d'offres d'emploi qui ne trouvent pas prenneur. Après c'est sûr, bosser à Quick parce qu'on a même pas le BEPC, c'est pas facile, je le reconnais complètement, en même temps, pour faire chirurgie, faut aussi un certain niveau et bcp de volonté.
Il est évident que la France et aussi bien la droite que la gauche (qui charge souvent la droite de ne pas savoir gérer un problème qu'elle a elle-même contribué à faire naître) n'a pas sûr gérer l'intégration des immigrés qu'elle accueillait. Ghettoiser les gens n'aident pas à l'intégration, maintenant il faut qu'il y ait aussi des règles, des lois qui soient appliquée. Que les gamins ne sèchent pas les cours systématiquement dès 10 ans, que les parents reconnaissent la nécessité de l'éducation et non pas de la PS2, qu'ils veulent eux-même trouver du taf pour servir de modèle à leurs gosses etc...
C'est très honorable de vouloir accueillir toute la misère du monde, mais encore faut-il pouvoir le faire efficacement et de deux, faire également en sorte que les gens que l'on accueille soient près à respecter le fonctionnement de l'état de droit. Sinon beaucoup de gens continueront à ne pas comprendre pourquoi il y avait, apparemment, autant de jeunes originaires de l'immigration parmi les casseurs durant les émeutes en banlieues à l'automne dernier ou même durant les récentes manifs anti-CPE.
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Re: Immigration
Que penses tu de ses idées?
Penses tu que c'est trop tard pour redresser la situation ?
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Re: Immigration
Terrier : DTC
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Re: Immigration
Terrier : DTC
ya des baffes qui se perdent, c'est tout.
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Re: Immigration
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Re: Immigration
aprés tout, pourquoi certains (une minorité !!! malheuresement bien trop visible ds les media) se feraient chier à bosser et à éduquer leurs enfants qd les français purs souches vivent du RMI et des petits trafics laissant lrs enfants faire ce qu'ils veulent puisque de tte façon la société elle est mal faite...
quant à la ghettoisation, elle est ici VOLONTAIRE !!!
ethymologiquement le "ghetto" est le quartier "réservé" aux juifs à venise au Moyen Age (le juif est alors trés mal vu, il est obligé d'habiter ce quartier insalubre...) on reprend le terme qd les nazis enferment les juifs durant la WWII puis durant l'apartheid...
son sens a quelque peu changé ds les medias qui dés qu'il s'agit d'un quartier pauvre parlent de ghetto... alors q PERSONNE n'est forcé d'y habiter... pour bien moins cher de loyer, toutes ces personnes pourraient tranquillement vivre à la campagne !
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Re: Immigration
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Re: Immigration
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Re: Immigration
car la seule image qu'en ont les gens est celle qu'envoie TF1...
ds un petit village de 800 hab. juste à côté de chez moi, il y a une famille d'origine "étrangere" (les enfants sont français car nés sur notre sol), ils sont totalement intégrés... je ne pense pas que les voisins avec qui ils partagent des merguez l'été votent facho...
et le racisme rural est trés fort en Alsace, alors que c'est une des régions les moins riches en étrangers (et ne me dites pas que les étrangers n'y vont pas parce que les locaux sont racistes...)
le pb en France, c'est l'amalgame entre origine géographique, religion, niveau de pauvreté et lieu de résidence...
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Re: Immigration
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Re: Immigration
Pas qu'en France, je te rassure...
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of course
c'était surtout pr faire la différence entre les pays étrangers et "ici", car ts si les étrangers étaient des branleurs aculturés, ce serait le bordel ds lr pays d'origine... alors q c'est loin d'etre le cas...
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Re: Immigration
Pardon, mais c'est quoi ?? Ça se mesure en niveau ?? On parle de tissu socio-culturel normalement, là je vois pas ou tu veux en venir !
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Re: Immigration
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Re: Immigration
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il y a des dizaines de milliers d'offres d'emploi qui ne trouvent pas prenneur
Oué peut etre mais moi je trouve rien pour l'instant (c'est tjs au moins 1 à 2 d'expérience qu'il demande...)
Et puis apres faut trouver dans sa filière, j'ai un BTS info je vais pas signer en CDI pour de la restauration
Mais bon ok pour ceux qui n'ont pas de formation, ils peuvent prendre n'importe quoi, mais c'est sur que c'est dur de se lever à 5-6h du mat après avoir fumer des joints toute la nuit...
Et vendre de la came rapporte plus vite....
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Re: Immigration
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Re: Immigration
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Re: Immigration
Pour les 1 à 2 ans d'expérience ils demandent tous ça, tu t'en fous, balancent quand même ton CV !
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Re: Immigration
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Hey show me the way to the next Whisky Bar...
...and don't ask why
Re: Immigration
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Re: Immigration
Terrier : BZH
Et oué de tt facon je balance mon CV qd meme à chq fois
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Re: Immigration
Terrier : Shanghai
depuis les choses ont changes et on semble piege par ce systeme, cette idee tout simplement car les francais d'origine immigres ne sont pas reconnu comme francais aux droits et devoirs egaux (et me dites pas qu'ils le sont, dans les faits, ce n'est pas le cas...)
donc voila, notre base citoyenne est un idee dans laquelle la masse francaise ne se reconnait pas ou plus, ou alors disfonctionne... donc je sais pas, on pourrait soit (1) changer les statuts de la citoyennete (la voix entreprise par les politiques, mais c'est demago car il presente ca comme solution a la securite et au chomage alors que ce n'est pas forcement lie, vu la forte dose de francais responsable des problemes securitaires, que vient foutre l'immigration la dedans ?)... le systeme chinois vers lequel la france va est un systeme ultra precaire avec des situations ou l'on ne sait ou l'on va terminer (pour l'immigrer evidement... c'est bien d'etre emigre, car on voit la situation differement du coup)... donc les etrangers debarquant en france sous des statuts d'intermitents de la France, vont etre encore moins motiver a travailler de facon efficace car ils peuvent tres bien degager fica sans garanti... dans le cas on l'on institue un permis de longue duree a la place de la citoyennete... ca reviendrait juste a enleve le droit de vote... la encore, ca va pas inciter les immigres a se sentir responsables je pense, mais va savoir... il me semble que le systeme de la carte verte americaine est similaire et ca marche pas si bien non plus...
soit (2) faire accepter aux francais ce qu'est un francais selon nos textes et notre ideologie francaise... c'est plus complique, demanderait d'etre humaniste, donc evidement c'est electoralement peu porteur sauf quand on possede du charisme... et en pratique, c'est pas facile a metre en place non plus, du moins jusqu'a present ca a pas marche...
la solution deux marchera peut etre mieux demain (donc apres ce soir et France - Suisse)
Re: Immigration
Terrier : DTC
tout le pb est là, c'est une question de proportion par rapport à l'ensemble de la population française...
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Re: Immigration
Terrier : Shanghai
je veux pas m'avancer sans chiffre, mais je doute que la majorite des delits, en proportion compare avec la population francaise, soit superieur chez les immigres, car un immigre qui chie, generallement il degage...
Re: Immigration
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Re: Immigration
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Re: Immigration
Terrier : Val de Marne
tu la tiens d'où ton info???
LOL
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Re: Immigration
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Re: Immigration
Terrier : Val de Marne
mais je compte les jours... (le 2/7 précisément!)
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Re: Immigration
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Re: Immigration
Terrier : Val de Marne
je me casse en amoureux à 50 km deCarcassonne... ça va être cool!
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Re: Immigration
Terrier : DTC
tiens, je gère entre autres le rayon DVD d'un magasin qui donne aussi dans le CD et les jeux vidéo, bon ben il y a quand même des choses qui donnent à réfléchir quand tu regardes le pourcentage de vol ou de mecs que tu chopes.... bien sûr, je ne dis pas que c'est partout pareil, mais vu comment ça se passe, je n'en voudrais pas à mes patrons de voter Sarko... histoire de faire le ménage. Parce que les discours, c'est bien, mais il y a également une réalité à prendre en compte, et là, c'est pas glorieux. Enfin, ce n'est qu'un exemple, après à chacun de voir devant sa porte.
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Re: Immigration
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sinon, les chiffre de la securite se sont-ils ameliorer avec sarko a l'interieur ? (de loin, on ne voit que la guerre civile a Paris et ce, deux fois en un an...)
Re: Immigration
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en tous cas, ils ont des papiers d'identité français, après, ils sont peut-être faux.... lol
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
Terrier : Shanghai
donc les causes c'est pas un putain d'etranger venant en france foutre le bordel (parce que la il degage fissa, pas besoin de sarko pour ca, c'est partut pareil quand tu fout la merdre chez le voisin), c'est des francais incapable de se comporter en societe (des francais foutant le bordel chez eux)... si tu vois pas la difference, evidement, va falloir du sarko (qui du coup est pas francais car pas "de souche") et ca changera rien mais empirera... car les francais s'acceptent pas entre eux... si tu disqualifie direct les gens d'origine immigre, t'etonne pas qu'ils s'en battent de marcher avec la France... tu restes un "immigre" et t'es toujours pas un "francais"...
tu peux regarder d'ou viens le nombre de francais d'origine immigre, comme je vois midi a ma porte, mes grand parents viennent des antilles colonisees par les francais (ou civilisees, ou point ou on en est, tu ferais meme surement pas la difference non plus) et de la Pologne pendant la 2e guerre mondiale (en gros sur ce coup la mon grand pere aurait prefere retser chez lui je pense mais bon, il a pas vraiment eu le choix)... sinon, beaucoup sont venu pour bosser en france car main d'oeuvre peut chere et fallait du monde pour faire tourner l'economie (demande a Oli, il sera plus precis je penses)... en gros, on les a fait venir en allegeant les lois et les criteres de nationalisation et comme je disais precedement, on leur a promis qu'il serait francais, et dans les fait on s'est bien foutu de leur gueule... maintenant ils sont sous francais et les premier a subir les ralentis economiques... et ils devraient etre content de cet etat ? et attendre sagement dans leur cites qu'on daigne leur balancer un sucre si il travaille bien ???? pourquoi certains rappeurs veulent enculer la france quand elle ecarte les cuisses, selon moi car la France les a bien encule et ultra profond par le passe... y'a moyen d'etre cynique et opportuniste apres ca et de se foutre royal de son apport a la societe... et quand ils se manifestent (par les biais democratiques), on ne les ecoute pas jusqu'au jour ou ils veulent vraimnt se faire entendre et on balance les gaz... du grand n'importe quoi...
regarde, une fois que t'as etabli que le probleme etait bien interne et franco-francais (c'est bien ca evite de melanger tous les problemes, et donc la securite devient un faux probleme dans un forum immigration), c'est bien plus simple pour trouver des solutions... ca passerait bien par une reforme de l'education je pense... car la voie du durcissement des lois de nationalisation, ca va pas etre drole en pratique et ca va surtout empirer le probleme... ca veut dire que retrospectivement, les francais regrette l'apport des autres, donc la va y avoir un creux, va voir en angleterre, le communotarisme, je pense pas que ce soit le mieux... remarque ca a l'air de marcher chez eux...
ps, desole j'ai rien contre toi, ca m'enerve un chouia de lire ici et la des gens qui ne voient pas la difference immigre / francais... c'est la meilleur facon pour faire n'importe quoi et aggraver encore plus le fosse d'incomprehension... (putain 3e generation et toujours accueilli par les flics a Montparnasse quand je rentre chez moi avec mes valises. mon passport le dit au moins... )
Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
Terrier : Là-bas.
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Rémiii
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
Terrier : DTC
question : pkoi y a-t-il à l'heure actuelle plus de rejet vis à vis de certaines minorités éthniques plutôt que d'autres ?
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
Terrier : Shanghai
-devoir passer la bureaucratie ecrasante pour pouvoir rester (et c'est pas aussi simple qu'on le laisse entendre...
-transferrer des fonds a la France afin de payer son loyer, monter une entreprise ou juste d'acheter une baguette (donc + x euro dans la balance francaise)
-payer des taxes en France pour financer le systeme francais (si vous etes embauches, ou sur l'entreprise)
-> systeme qui se revelle incapable de prevenir que ton entreprise s'effondre admirablement car c'est des revoltes et un moral dans les chaussettes qui accueille les nouvelles entreprises... sans parler du fait que comme tu est un immigres (un vrai) on n'ira pas consulter tes services... je connais quelques immigres a Paris qui regrettent et commence a en avoir marre des petits francais qui "comprennent rien au travail"...
si la france fait fuir les etrangers et les immigres, on risque un manque de finance, de main d'oeuvre mais aussi de "brain drain" qui rendent l'economie plus efficace (on peut etre contre l'economie de marche, mais l'economie en soit reste une composante vitale d'un etat en fonctionnement).
je pense qu'Aurelio on se rejoint, certain francais font nimp et profitent, qu'ils soient verts, blancs ou rouge et jaune a petits pois... et ce car ils se foutent de la France, car la France c'est foutu de leur geule en leur promettant quelque chose qu'elle ne pouvait promettre a une certaine epoque... un avenir en tant que francais (aujurd'hui ils pensent qu'ils n'ont ni avenir ni la consolatoin d'etre percus comme francais)...
tu veux d'autres cas de francais profitant a bloc du systeme ? en voila, ici en Chine tu croisent pas mal de jeunes touchant les minimas, en vacance ici pendant 1-2 ans (ce qu'ils touchent fait plus du triple de ce que je gagne par mois en travaillant, et je suis pas mal payer pourtant, donc imagine si tu compare aux travailleurs de bases...)... ils sont issue de milieux cossus et sortent d'ecole de commerce et claquent en alcool, camera digitale dernier cris et evidement... massages a volonte avec rails de c... sure ceux la ils se revoltent pas... ils empoisonnent... (ca nourrie jalousie et la haine des etrangers dans un contexte deja nationaliste (pour le cas present), ca joue sur l'inflation et les travailleur locaux l'ont dans le cul, ca favorise les bordels, les plantations et les troubles armees du Yunnan) sure ils foutent le bordel ailleurs donc chez nous on s'en fout... et puis on les distingue pas de l'exterieur...
des solutions a ca ? faire plus d'education civique (je deconne, perso je dormais en EC) ? trouver une solution pour faire comprendre aux gens leur droit et devoir en tant que citoyen francais (anti racisme, promotion du respect d'autrui, expliquer les moyens de contestation (il y en a d'autre que je brule la voiture, et parfois tout aussi efficace))... ou alors, tu change la definition de francais et la je fais mieux de rester loin car la boite de Pandore.... (en gros le probleme me semble etre peuple et ideologie de la terre d'accueil en opposition, donc quand l'equation merdouille tu changes un des membres...)
franchement reglementer l'immigration et envoyer les CRS, c'est ajouter du beton dans l'aquarium... reformer l'instruction et effectivement aider/responsabiliser les familles (deja arreter de laisser le boulot de l'education a l'education nationale... et retablir la bonne vieille fesse des familles) serait un chouia plus efficace je pense... ou juste pour faire crier... refaire au moins un service militaire de 3 mois... egalite - fraternite.... la liberte avant et apres...
Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
Terrier : DTC
la faute aux parents, la faute aux gamins, la faute au système qui veut que des tas de gens s'en sortent mieux en restant chez eux qu'en allant trimer au boulot.... faudrait quand même revenir aux fondamentaux (métaphore footbalistique, sorry)
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Re: L'avis d'Aurelio (lOl)
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Re: Immigration
Terrier : MONTPELLIER
Déjà c’est faire ce ignoble raccourci si cher à l’extrême droite qui est immigration = sauvageons, auquel je passe en espérant que tu ne t’étais pas relu (malheureusement je crois pas), ensuite, ben t’inquiète, ils finiront par bosser au Quick, y’a que la bas qu’on les refoule pas (et encore, c’est mieux si ils sont en cuisine plutôt qu’à la caisse). Entre la discrimination pour trouver un job, un logement, pour rentrer en boîte, y’a de quoi être énervé, et désolé, mais, même si brûler des bagnoles a été la seule façon (désastreuse) qu’ils ont trouvé pour communiquer, mais je comprends réellement le frustration.
Et ouais, pour avoir vu un couple d’arabes, tout mignons et tout bien fringués se faire refouler d’un bar, alors qu’un groupe d’excités en jean et basket ont pu rentrer sans problèmes, ben moi, je comprends que l’on ait envie de brûler une voiture d’énervement. Et quand Sarko et De Villiers et JMLP gueulent « la France tu l’aimes ou tu la quittes », ben tu trouves que c’est facile de tendre la main à quelqu’un qui crache dans la tienne seulement parce que t’as pas la même couleur de peau? Et pourquoi, parce que tu t’appelles Ben Youplaboum, parce que tu manges pas de porc ?
Après concernant la fauche dans les boutiques, que c'est toujours les mêmes. ah ben c'est sûr, les pauvres ils sont obligés d'aller au magasin pour faucher des DVD ou cD, pour les riches, maintenant, c'est livré à domicile, avec internouille, emule et autres téléchargements. Tu vas peut-être me dire que dans le premier cas, ils volent tes patrons, gérants d'un ch'ti magasin, alors que dans le deuxième cas, il s'agit de grands groupes, mais tout dépend où on se place, et dans tous les cas, c'est du vol....
Musique adéquate : Zebda : je crois que ça va pas être possible - Ridan : le quotidien d’un maghrébin
Re: Immigration
Terrier : DTC
en France, il y a aussi des tas de noirs, de polonais, d'asiatiques ou de portugais qui ont de bons jobs, des mecs qui bossent dur et qui savent ce que c'est que travailler, qui paient leurs impôts comme tout le monde et ne profitent pas du système pour pourrir ce pays.
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Re: Immigration
Terrier : DTC
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Re: Immigration
Terrier : MONTPELLIER
Pour ma part l’immigration en France et le dernier de mes soucis, et j’aimerais que l’on discute plus sur l’emploi, le logement, l’environnement, l’éducation, et pas que par rapport aux échéances présidentielles….
Soyons basiques, quels sont les besoins primaires ? Se loger, se nourrir, se vêtir. Par extension, les besoins actuels sont : un logement, un travail, l’accès aux services, à l’éducation, dans un environnement sain voire en sécurité.
Pour chacun de ces besoins, le paramètre immigration a-t-il un effet néfaste ? Les soit disant vagues d’immigrés ont-ils pris les logements des Français ? Non ils finissent dans les squatts, au mieux dans les pires des HLM, au pire, ben dans les rues de Calais vu que des structures comme Sangatte on été fermées par Sarkonouille. Les immigrés piquent ils le boulot des Français ? Non, les immigrés, prennent le boulot que les français ne veulent pas faire : pourquoi les BTP trouvent personne ? Parce que payé au smic sur les chantiers avec un marteau piqueur, personne n’en veut.
Les immigrés profitent ils du système de soin Français ? Sans parler du fait qu’à mon avis l’art de profiter est propre à l’espèce humain, faut il alors faire comme en Californie où ne sont soignés que les citoyens Américains ? Crevez dans la rue d’une gastro aigüe dans votre chiasse chers immigrés, fallait avoir votre carte vitale !
Musique adéquate : MICKEY 3D – mimoun
L’immigration et l’insécurité deux thèmes récurrents pour le politique qui préfère effrayer le quidam sur des thèmes où il peut faire semblant de pouvoir apporter des solutions plutôt que de s’attaquer aux réels problèmes (travail, pouvoir d’achat, logement) où il n’a aucune solution. En clair, on nous parle d’Al Quaida et de car jacking plutôt que lutte contre le chômage et de réchauffement climatique. Les Médias relaient ça avec délice, parce que c’est plus sympa à filmer des scènes d’émeute, que de filmer un entreprise qui ferme.
Résultat, on entend des stupidités comme un type interviewé dans un bled paumé qui disait qu’il votait FN parce que : »quand on voit à la télé ce qui se passe en ville, ben on se dit que ça va bientôt arriver ici ». Ah, et il se passe quoi en ville monsieur ?
Personnellement, et comme je suis sûr, la majorité des Français, j’ai été plus confronté au chômage, à la pollution, aux problèmes de logement qu’à la délinquance (et pourtant, j’ai passé toute ma vie à Montpellier, et le reste à Lyon, qui sont pas des villages avec 3 vaches perdus dans la Creuse ça). Allez, on si, m’a piqué une fois mon vélo.
Musique adéquate : euh j’ai pas trouvé là
En disant : l’immigré ne s’intègre pas. Alors j’aimerais qu’on m’explique ce que veut dire être Français ? Parler Français ? On n’est pas différent suivant sa nationalité. Si dès que l’on a une religion différente, une langue différente, des coutumes différentes, on ne peut pas s’intégrer ? C’est quoi être Français ? Y’a qu’à demander à un Marseillais, un Basque, un Breton, un Parisien, un Alsacien, Un Guadeloupéen, un Toulousain, un Corse, dans quoi ils se retrouvent ? Avec un peu de chance, le seul truc qu’ils auront en commun, c’est d’aimer le football. Ah ben ça va me faire mal au cul alors si c’est ça être Français! De toute façon, la France se comporte comme un pays anglo-saxon, avec une macroculture d’influence Américaine, alors oublions les références au patrimoine culturel et historique de notre pays, il est plus que derrière nous.
Musique adéquate : LES ESCROCS : loukoum et camembert ou LA RUDA SALSKA : mélangeons
Bon sinon, pour revenir vraiment à la question et en n’étant pas trop faux cul, bien sûr que si l’on dit que l’Europe ouvre ses frontières, ça pourrait être un beau bordel. Rien qu’à voir ce qui s’est passé en Espagne quand le gouvernement à décidé d’intégrer tous les sans papiers qui avaient un travail. Et encore, je doute d’une vague de 3 millions de personnes déferlant sur le pays et ça surtout été un bordel avec les Africains qui sont venus s’empaler sur les barbelés plutôt que l’Espagne qui a vu le nombre de ses voitures incendiées multipliées par 30. Donc, oui, réguler, mais pas de renvoi d’enfants dans des pays qu’ils n’ont jamais connu, pas de double peine pour les délinquants, ils en ont tellement bavé pour arriver en Europe, que si ils ont réussi et qu’ils ont passé quelques années en France, qu’on les régularise ! Et après tout, ils auraient quand même le droit de profiter des avantages de la France non ? Sans remonter jusqu’à l’époque de l’esclavage, toutes ces anciennes colonies dans lesquelles on a débarqué, profité de leurs matières premières, on leur a fait changé leurs pratiques agricoles, culturelles, religieuses, on a mis en place des dictateurs « sympathisants », on les appelé à chaque guerre pour qu’il viennent défendre un pays qui n’est pas le leur, et les a appelé pour reconstruire la France après la guerre sans leur dire merci, et au XXieme siècle la dette gonfle, le sida avance, on continue de piller leurs ressources minières, forestières, et on voudrait qu’il nous disent merci ?
Votre voisin pique tous les fruits de votre pommier et vous aimeriez qu’il déguste une tarte aux pommes devant vos yeux sans même vous donner les miettes?
Musique adéquate : TRYO ou LA RUE KEANOU : la misère d'en face
Enfin, la méthode Sarkozy, c’est répression pas éducation. A l’échelle nationale ou internationale. Les pays du tiers monde où les jeunes dans les cités, y’a pas de carotte, y’a que le bâton. On va finir comme les Ricains, le pourcentage le plus élevé de population carcérale, des milices privées et des volontaires le long de la frontière Mexicaine, pour dénoncer ceux qui veulent passer en fraude. Triste ironie d’un pays qui n’a pas d’histoire, composé d’un melting pot mondial et qui a peur depuis le 11 septembre du monde entier sans pourtant sortir de chez lui. Un comme le gars du village qui avait peur que se qui se passe en ville n’arrive chez lui.
Après les gros fachos qui sont contre l’immigration Africaine et asiatique et pour une immigration choisie, ben ils ont intérêt à faire gaffe, parce que vu le niveau d’éducation des pays nordiques, de leurs avancées dans beaucoup de domaines, du fait qu’ils sont tous déjà bilingues, voire trilingues, ben si ils commencent à vouloir vivre en France, ils facilement piquer les boulots qualifiés pour ne laisser que le travail sans qualification.
LOFOFORA : les choses qui nous dérangent.
Bref, j’ai encore écrit une tartine, mais là, je commence à me poser des questions. Merde, si le Fenec fait partie des jeunesses Sarkozistes, ben ça fait bizarre pour un site qui parle d’autant de ziques différentes, signe à mon sens, d’ouverture d’esprit. Bon, une AureliO n’est pas le Fenec, mais dans le Fenec Team il y a aureliO.
Y’op !
Re: Immigration
Terrier : Val de Marne
merci, ça va pour moi, je suis trop vieux pour ce genre de conneries!!!
PS: Merci d'avoir mis en écrit ce que je pense mais étant trop lent pour le taper, n'ai pas eu ni le temps ni le courage... ;)
Et puis AureliO est encore jeune, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...
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Someday somebody's gonna get run down
Gonna' get run down
Re: Immigration
Terrier : MONTPELLIER
je sais pas, je pensais plutôt lire un manifeste anti-Sarko mais voilà que certains sont pour lui et d'autres pour le service militaire.....
Je dois être trop vieux moi aussi.
Putain le service militaire, j'ai réussi à ne faire que 4 mois, et c'est les 4 mois les plus inutiles de toute ma vie. Même un stage que j'ai fait dans un champ de mais à Saint Martin en Bresse pendant 2 mois à relever des piézomètres 4 fois par jour était plus intéressant....
enfin....
Re: Immigration
Terrier : Val de Marne
Nuance, ils partagent seulement qqs idées (peut être est-ce du à un certain ras le bol? je n'en sais ni...)
Intéressant de voir que la plupart de ceux qui sont pour le retour du service militaire sont les mêmes qui y ont échappé... (je dois être une exception, arf!). L'armée, cela doit être intéressant seulement si on s'engage, pour le reste...
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SERVICE MILITAIRE
Terrier : MONTPELLIER
Mais c'est vrai que y'avait quelques appelés, sans aucun diplômes, aucun éducation, et qui trouvaient dans l'armée un espèce de sens à leurs journées, trouvaient un intérêt à se lever à 7h00 du mat' et faire le planton devant le drapeau parce que pour une fois dans leur vie, ils avaient quelques chose de structuré qui hyper structurait leur quotidien avec les règles strictes et à la con militaire.
Et ben y'en a un qui était tout sympa, tranquille le chat, qui venait des quartiers chauds de Toulouse et qui voulait s'engager dans l'armée parce que là au moins il se sentait utile, enfin on le traitait en tant qu'individu responsable, il avait son petit job au garage, enfin il faisait un truc constructif de ses journées.
Alors il a fait une demande d'intégration....
Hé ben le pire, c'est qu'ils l'ont refusé !
Alors le service militaire, si c'est pour faire chier ceux qui le font par obligation et laisser tomber les quelques uns qui y trouvent un intérêt, c'etait une belle machine à broyer du vide....
Re: SERVICE MILITAIRE
Bcp de potes l'ont fait, bad bad bad souvenirs.
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Re: SERVICE MILITAIRE
Terrier : Shanghai
Je pensais service militaire style allemagne ou tu fais surtout du social je crois, ca permet a pas mal de gens de voir autre chose... pendant 6 mois je trouve pas ca perdu pour la suite...
c'est chiant ca te bouffe 6 mois, mais ca permet la premiere semaine
-> check up medical systematique (c'est pas plus mal pour effectivement deceller analphabetisme et problemes medicaux non traites)...
-> une explication bourrage de crane ou reflection sur ce qu'est etre citoyen francais avec liste droits / devoirs... si la reflexion est bien menee, c'est pas plus mal non plus je pense.
sur le reste du temps,
-> retour a une aide social de terrain (donc ouverture d'esprit force peut etre, rencontre avec son prochain...)
sinon, faut me pardonner, le modele ou je vis est a 10 000 lieu du notre, donc c'est sure que ca influence....
vote for you
(sauf s'il faut écouter tryo LOL)
le pb du sujet récurrent "immigration", c'est de croire que c'est un probleme majeur
le FN et la droite bien à droite (sarko, de villiers...) en font leur fond de commerce avec les raccourcis qu'on connaît (délinquance=cités=immigration).
ils ont gagné en 2002 avec ça (merci TF1)
la gauche a donc décidé de prendre le train en marche et de faire des propositions pour régler le "probleme" (alors que la véritable immigration ne concerne et ne touche qu'une infime partie de la population) et en fait elle aussi un cheval de bataille.
Les vrais problemes du pays passent à côté (économie, éducation, environnement, corruption, dépendance de la justice...) puisqu'ils sont moins télégéniques...
alors, oui, il faut parler d'immigration, d'intégration, de dé-ghettoisation, de petite délinquance, de sécurité... mais bon nombre de ces "problemes" seraient réglés si on en réglait d'autres...
tout cela n'est pas simple, aucun politicard national n'aura de solution, les seules évolutions notables ne peuvent être que locales, grâce à des GENS QUI ONT ENVIE DE FAIRE BOUGER LES CHOSES.
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Re: vote for you
Terrier : MONTPELLIER
Oui désolé, mais le texte de cette chanson est très pertinent comme on dit. Mais c'est pour ça que j'ai aussi mis LA RUE KETANOU qui l'avait repris. On peut ne pas aimer aussi....
Bon, je sais que je parle au premier fan de Tool Français, mais pour avoir lu la traduction des paroles une fois il y a longtemps de Tool (Lateralus je crois), j'ai du mal à y retrouver des références sur l'actualité.
héhéhé
mais en même temps c'est pas le but de Tool
Re: Immigration
Pour l'immigration, j'suis plutôt pour, vu que je suis aussi emmigré à l'étranger ! Peu de gens se rendent compte de la difficulté d'habiter dans un autre pays : barrière de la langue, barrière de la culture (culture télé, humour, culture politique, tout !),différents comportements. On parle d'intégration, mais toujours dans le sens intégration des étrangers dans la société il me semble, mais rarement dans l'autre sens. Est-ce que les gens font des efforts pour accepter les étrangers ? Des efforts pour se faire comprendre au niveau de la langue, pour accepter une autre culture et des réactions différentes ? Je trouve ça naze d'imposer des frontières arbitraires, les gens se sont toujours déplacés entre différentes zones d'habitat, pourquoi vouloir l'interdire maintenant ? Je trouve ça dingue qu'il soit plus simple de déplacer de l'argent entre deux pays que pour s'y rendre en personne ! On parle de globalisation, mais les frontières ont jamais été aussi hermétiques aux gens et perméables aux capitaux ! Vive la taxe Tobin :-D
Si l'on parle d'un point de vue économique, on peut facilement voir que quelqu'un qui habite dans un pays y paye des impôts (sur son revenus, impôts foncier, etc...) il contribue donc à l'infrastructure du pays (route, école, hopitaux)...
Ensuite, s'il y a amalgame banlieue/immigration on est pas sorti de l'auberge :-)
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Re: Immigration
Moi, je vis également à l'étranger et je vis avec des étrangers, fait qu'on se retrouve à échanger des points de vue sur nos cultures, nos civilisations, nos histoires, nos coutumes... Par ces échanges on en apprends beaucoup.
C'est clair qu'aprés faut pas confondre fils de fils d'immigrés qui ne sont plus immigrés (ils sont chez eux !) et les immigrés en général (carte de séjour...).
Bref, j'ajoute rien au thread quoi! :-)
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Re: Immigration
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Re: Immigration
Bon, ca m'empeche pas d'avoir des potes québecois mais je rencontre plus d'étrangers (allemands, philippins, suisse, suèdois, mexicains, colombiens....)
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Re: Immigration
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petit con
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Re: petit con
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