Les temps changent et les groupes évoluent, c'est inévitable.
Après, il y a ceux qui évoluent par envie artistique, et il y a ceux qui évoluent par mercantilisme.
A chacun de faire son tri...
A ce propos, si tu regardes Limp Bizkit, c'était l'un des pionniers du neo-metal, ils en sont arrivés à faire de la soupe FM, et finalement, ils reviennent maintenant aux sources.
Bref, ça va ça vient, quoi.
...moi, je connais des gens de 20 à 30 ans qui écoutent Kyo et qui adorent. Et le pire c'est que à côté ils écoutent des trucs bien.
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Je pense pas que c une page qui se tourne, je pense que c plutot le regne de la musique commerciale qui continue d'avancer...
Tous les groupes revent de percer, du coup ils doivent s'adapter à ski marche le mieu quittent à trahir leur vrai nature...
Triste....
-- Ceux qui n'ont pas compris le passé,
Ceux qui n'ont pas compris le passé de l'humanité en général,
Ceux qui n'ont pas compris leur propre passé en particulier,
Ceux-là seront condamnés à le reproduire.
Ni Mass, ni Pleymo, ni Watcha ne sont de "gros" vendeurs d'albums...
D'ailleurs, je crois que ça vends pas plus, voire moins, depuis qu'ils font des choses moins metal.
Je pense que ces groupes font ce qu'ils peuvent entre leur envie d'évoluer (Mass vont pas faire toute leur vie le même riff...), et le fait de devoir contenter leurs labels respectifs, qui leur mettent surement pas mal de pression vu les difficultés du marché du disque.
Bref, ils doivent s'adapter mais ça fait pas d'eux des méchants groupes capitalistes pour autant. Simplement, c'est vrai que passer du metal ou neo-metal au pop-rock, c'est pas évident !
Certains groupes étrangers s'en sortent très bien et gardent leur identité, ex : Incubus.
Pour l'instant, c'est juste que les groupes français concernés ont pas été grandioses dans leur évolution, mais ça viendra sans doute.
Franchement, je crois pas que Mass cherchent à ressembler à Kyo, et je trouve pas que ce soit honteux de partager un concert avec Kyo ou Superbus.
Mass continuent le "virage" amorcé avec "de cercles en cercles". Bon, ça n'a pas convaincu les "anciens" fans, dont je fais partie... mais ils ont au moins le mérite d'essayer et de pas nous ressortir 15000 fois un "contraddiction" bis.
les problèmes avec les virages, c'est quand ils font pile poil 180° :/
J'suis d'accord sur le fait d'évoluer, pas de problème, mais lorsque ca plait pas ou tres peu c'est très dommage..
-- C'est si simple de rendre la vie compliquée...
D'où l'intérêt de faire les choses en son âme et conscience.
C'est à dire que si t'évolue en faisant exactement ce que tu as envie de faire, t'as pas regrets à avoir. T'as essayé et tant pis.
Si par contre, t'évolues en te disant "je vais faire ça parce que ça marchera peut être en radio", et que tu te plantes, bah, t'as des raisons d'avoir les boules.
Ca revient à ce que je disais sur le fait qu'on peut faire assez facilement le tri entre ce qui est sincère et ce qui ne l'est pas.
En tous cas, ma façon d'évoluer du neo vers du rock mélodique est ici : http://www.areyoudelicious.com
Pour ceux que ça peut intéresser...
(voilà comment on glisse discretos une tite pub dans la conversation... si ça c'est pas du "subli-relou-minal" LOL)
J'ai dû voir un des premiers concerts de la tournée "De cercle en cercle", c'était pas bon du tout. Ca changeait de la tournée Contraddiction. Tout le monde huait, c'était bizarre.
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
bhé moi j'ai un peu connu mais j'ai perdu la démo dia. Elle trainerait pas encore dans un coin d'ton disque dur par hazard? :)
(Vous n'aviez rien sorti d'autre a part la prémaquette Tous Malades) ?
J'vais ecouter c'que tu fais maintenant pour voir le virage!
-- C'est si simple de rendre la vie compliquée...
eu, pr ma premiere question, j'vient de voir qu'elle etait sur ton nouveau site :)
Par contre ma seconde question reste valable, vous n'avez rien sorti d'autre? (meme officieusement?) Parce que de l'inedit de la bestia ca m'interesse !
-- C'est si simple de rendre la vie compliquée...
Non, rien d'autre n'est sorti. Tu peux peut être trouver "l'album maudit" sur emule, faut regarder...
Mais c'est pas moi qui te l'ai dit hein !
Sinon, sur le site de Delicious, si ça t'amuse, tu peux aussi écouter les 2 mp3 de Jinx. C'est un groupe qu'on faisait avant la Bestia, et je trouve que c'était rigolo. (par contre, les mp3 ont été réenregistrés depuis)
"Certains groupes étrangers s'en sortent très bien et gardent leur identité, ex : Incubus."
Mais là c'est absolument pas comparable !
Incubus ne fait pas de soupe commerciale. Sa zik reste une vraie évolution par rapport à ce qu'ils faisaient avant. Ils ne changent pas du tout au tout. Passke l'exemple de Watcha c'est flagrant. Dans son titre "un jour", il n'y rien dedans qui puisse faire penser à du Watcha à part le chant (et encore !).
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Ouais ils évoluent tout en faisant de la bonne musique. Et ne font pas de zic pour le pognon.
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Faire de la bonne musique et vouloir gagner de l'argent avec, c'est pas incompatible ! Il me semble qu'Incubus dont les deux ,d'ailleurs.
Le truc, à mon humble avis, c'est de savoir "préserver" sa personnalité avant tout.
Dans Incubus par exemple, il y a une richesse et des subtilités qui peuvent plaire à un public beaucoup plus large, et notamment à des adultes un peu "mélomanes".
Ce qui n'empêche sans doute pas des petites minettes d'aimer parce que Brandon Boyd "ouah j'te jure il est trop beau".
Oui, mais tu le sens vraiment quand c'est une zic pour faire du pognon. Un groupe qui changent son style à 100% où tu ressent plus du tout l'âme du groupe en quelques mois, c'est quand même bizarre !
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Y'a aussi les Wampas, où Didier a toujours son boulot à la RATP.
Tout ça pour eviter de vivre de sa musique et du coup de devenir commercial. C'est pas mal ça non plus pour garder son esprit premier !
-- Ceux qui n'ont pas compris le passé,
Ceux qui n'ont pas compris le passé de l'humanité en général,
Ceux qui n'ont pas compris leur propre passé en particulier,
Ceux-là seront condamnés à le reproduire.
"Y'a aussi les Wampas, où Didier a toujours son boulot à la RATP."
et Besancenot il t'apporte ton courrier
et Silverchair vend des disques à Newcastle...
et la marmotte met le chocolat ds le papier alu...
-- http://www.w-fenec.org http://mesperles.over-blog.com
M'ouais, c'est pas un bon argument dans la mesure où les Wampas prennent un certain cacheton en concert, et avec lequel Didier Wampas aurait largement de quoi avoir son intermittence et pas besoin d'aller au taf à la RATP.
Y'a quand même des tas de musiciens, techniciens, qui vivent de la musique, en étant intermittent, et en touchant entre 800 et 1500 euros par mois.
Bref, ils arrivent à bouffer. Et franchement, quand tu gagnes 1000 euros par mois avec ta musique, presque uniquement avec les concerts, on peut pas t'accuser d'être "commercial".
Moralité, Didier Wampas, s'il veut, il est pas obligé de bosser... Simplement, peut être qu'il a une super planque à la ratp, un statut de fonctionnaire, et qu'il prends un bon billet chaque mois sans branler grand chose, et que ça s'ajoute à ce qu'il gagne lors des concerts (où les Wampas, depuis "Manu Chao" doivent pas être super bon marché).
Cela dit, je lui jette pas la pierre, Pierre, il a bien raison d'en profiter !
Mass depuis la Contraddction n'a jamais refait d'album comme celui-ci.
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
"Le pire" c'était dans le sens que les gens qui savent apprécier la bonne musique arrivent à apprécier la "merde" !
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
en fait, ce virage pour ces trois groupes, est ce que c'est dû à uné évolution individuelle, ou à l'essoufflement (évolution) de ce mouvement qu'est le néo-métal ?
tous les styles de musique ont un jour tendance à bifurquer.
les stars du rock alternatif des années 80 sont parties dans la chanson française (les garçons bouchers en pigalle, Néru des VRP), ou en zique latine ou autres (les LV88 pouf et hop : sergent garcia, la Mano split et bim Manu chao).
Idem pour les ex stars de la fusion ceux qui ont survécu sont ceux qui ont su évoluer (RHCP en pop plutôt tranquille, RATM en audioslave, fishbone qui fait de la soul, Incubus qui a bien intégré le côté guitares lourdes, NO One avec le kemar qui s'était échappé pour un album solo bien chanson Française), en revanche, ceux qui continuaient la sauce habituelle, c’est Requiescat in pace : suicidal tendencies en infectious grooves en goodbye mike Muir, jane’s addiction en Porno For pyros en merci bonsoir, Primus en primus en primus, Urban dance squad….).
Après, niveau métal, les avant-néo se sont adaptés au néo ou ont disparu (amen pour métallica, sépultura, soulfy, machine head).
Enfin y’a les styles qui durent et les groupes aussi (HxC : Sick of it all, Madball, Black bomb A pour les nouveaux) et surtout le punk-rock, parce que le punk-rock, quand on voit Bad religion, NOFX, les Melvins, Pennywise, on se dit que là ouais, faut pas chercher à évoluer.(y’a que le p’tit groupe eu’d chez nous qui l’a tenté, Burning heads avec son superbe album dub : opposite (d’ailleurs le dub c’est une reconversion possible pour les head-bangers avec treponem pal qui se métamorphose en elephant sytem).
Je crois qu’on a fait le tour du e néo-métal et nos dignes représentants Français veulent aussi peut-être s’essayer à autre chose (une mauvaie piste à mon avis pour watcha et Pleymo (n’est pas incubus qui veut))….
Ah ouais j’oubliais, y’a la britt pop qui change pas, 30 ans à nous sortir des prétendus nouveaux beatles, que les beatles hein, « we all live in a yellow submarine », je le verrais bien chanté par Henri Dès.
et comme diraient les Escrocs:
"et quand la mode est démodée c'est démodé d'être à la mode, pour ne plus être démodé, un bon conseil tu n'as qu'à faire ce qu'il te plait"
Alors, c'est vrai que ca trompe guère, le reste de l'album sera complètement différent et meilleur ! LOL
-- Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
tu trolles pour rien Pooly, mais bon si tu veux j'explique
Tu peux pas etre pleinement objectif en musique (comme en tout, le binaire ca marche pas dans la vraie vie), mais il suffit d'un minimum de culture musicale pour voir si un artiste se fout de ta gueule ou non.
Pour quelqu'un qui sait pas lire, si tu lui apprends, toute phrase va être un truc de ouf. Tu prends une personne cultivée et connaisseuse, elle te reconnait les belles phrases des autres. C'est la meme en musique, et c'est, qu'on le veuille ou non, une part d'objectivité.
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Re: fin d'une époque
Après, il y a ceux qui évoluent par envie artistique, et il y a ceux qui évoluent par mercantilisme.
A chacun de faire son tri...
A ce propos, si tu regardes Limp Bizkit, c'était l'un des pionniers du neo-metal, ils en sont arrivés à faire de la soupe FM, et finalement, ils reviennent maintenant aux sources.
Bref, ça va ça vient, quoi.
Re: fin d'une époque
Terrier : DTC
--
http://www.w-fenec.org/
Re: fin d'une époque
Re: fin d'une époque
--
Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
Bé non tant mieux !!! ils sont pas perdus !!!
Je pense pas que c une page qui se tourne, je pense que c plutot le regne de la musique commerciale qui continue d'avancer...
Tous les groupes revent de percer, du coup ils doivent s'adapter à ski marche le mieu quittent à trahir leur vrai nature...
Triste....
--
Ceux qui n'ont pas compris le passé,
Ceux qui n'ont pas compris le passé de l'humanité en général,
Ceux qui n'ont pas compris leur propre passé en particulier,
Ceux-là seront condamnés à le reproduire.
Re: fin d'une époque
D'ailleurs, je crois que ça vends pas plus, voire moins, depuis qu'ils font des choses moins metal.
Je pense que ces groupes font ce qu'ils peuvent entre leur envie d'évoluer (Mass vont pas faire toute leur vie le même riff...), et le fait de devoir contenter leurs labels respectifs, qui leur mettent surement pas mal de pression vu les difficultés du marché du disque.
Bref, ils doivent s'adapter mais ça fait pas d'eux des méchants groupes capitalistes pour autant. Simplement, c'est vrai que passer du metal ou neo-metal au pop-rock, c'est pas évident !
Certains groupes étrangers s'en sortent très bien et gardent leur identité, ex : Incubus.
Pour l'instant, c'est juste que les groupes français concernés ont pas été grandioses dans leur évolution, mais ça viendra sans doute.
Franchement, je crois pas que Mass cherchent à ressembler à Kyo, et je trouve pas que ce soit honteux de partager un concert avec Kyo ou Superbus.
Mass continuent le "virage" amorcé avec "de cercles en cercles". Bon, ça n'a pas convaincu les "anciens" fans, dont je fais partie... mais ils ont au moins le mérite d'essayer et de pas nous ressortir 15000 fois un "contraddiction" bis.
Re: fin d'une époque
J'suis d'accord sur le fait d'évoluer, pas de problème, mais lorsque ca plait pas ou tres peu c'est très dommage..
--
C'est si simple de rendre la vie compliquée...
Re: fin d'une époque
C'est à dire que si t'évolue en faisant exactement ce que tu as envie de faire, t'as pas regrets à avoir. T'as essayé et tant pis.
Si par contre, t'évolues en te disant "je vais faire ça parce que ça marchera peut être en radio", et que tu te plantes, bah, t'as des raisons d'avoir les boules.
Ca revient à ce que je disais sur le fait qu'on peut faire assez facilement le tri entre ce qui est sincère et ce qui ne l'est pas.
En tous cas, ma façon d'évoluer du neo vers du rock mélodique est ici : http://www.areyoudelicious.com
Pour ceux que ça peut intéresser...
(voilà comment on glisse discretos une tite pub dans la conversation... si ça c'est pas du "subli-relou-minal" LOL)
Re: fin d'une époque
Terrier : BZH
C'est qd meme contradictoire nan ?? (pfff le vanne....
--
diDus InEpTuS
Re: fin d'une époque
Un album "vomitif"... le terme est fort.
Re: fin d'une époque
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Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
J'aimais bien ce groupe là.
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Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
Merci.
Re: fin d'une époque
(Vous n'aviez rien sorti d'autre a part la prémaquette Tous Malades) ?
J'vais ecouter c'que tu fais maintenant pour voir le virage!
--
C'est si simple de rendre la vie compliquée...
Re: fin d'une époque
Par contre ma seconde question reste valable, vous n'avez rien sorti d'autre? (meme officieusement?) Parce que de l'inedit de la bestia ca m'interesse !
--
C'est si simple de rendre la vie compliquée...
Re: fin d'une époque
Mais c'est pas moi qui te l'ai dit hein !
Sinon, sur le site de Delicious, si ça t'amuse, tu peux aussi écouter les 2 mp3 de Jinx. C'est un groupe qu'on faisait avant la Bestia, et je trouve que c'était rigolo. (par contre, les mp3 ont été réenregistrés depuis)
Re: fin d'une époque
Mais là c'est absolument pas comparable !
Incubus ne fait pas de soupe commerciale. Sa zik reste une vraie évolution par rapport à ce qu'ils faisaient avant. Ils ne changent pas du tout au tout. Passke l'exemple de Watcha c'est flagrant. Dans son titre "un jour", il n'y rien dedans qui puisse faire penser à du Watcha à part le chant (et encore !).
--
Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
Re: fin d'une époque
--
Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
Le truc, à mon humble avis, c'est de savoir "préserver" sa personnalité avant tout.
Dans Incubus par exemple, il y a une richesse et des subtilités qui peuvent plaire à un public beaucoup plus large, et notamment à des adultes un peu "mélomanes".
Ce qui n'empêche sans doute pas des petites minettes d'aimer parce que Brandon Boyd "ouah j'te jure il est trop beau".
Mais au moins, chacun y trouve son compte !
Re: fin d'une époque
--
Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
Tout ça pour eviter de vivre de sa musique et du coup de devenir commercial. C'est pas mal ça non plus pour garder son esprit premier !
--
Ceux qui n'ont pas compris le passé,
Ceux qui n'ont pas compris le passé de l'humanité en général,
Ceux qui n'ont pas compris leur propre passé en particulier,
Ceux-là seront condamnés à le reproduire.
trust no one
et Besancenot il t'apporte ton courrier
et Silverchair vend des disques à Newcastle...
et la marmotte met le chocolat ds le papier alu...
--
http://www.w-fenec.org
http://mesperles.over-blog.com
Re: fin d'une époque
Y'a quand même des tas de musiciens, techniciens, qui vivent de la musique, en étant intermittent, et en touchant entre 800 et 1500 euros par mois.
Bref, ils arrivent à bouffer. Et franchement, quand tu gagnes 1000 euros par mois avec ta musique, presque uniquement avec les concerts, on peut pas t'accuser d'être "commercial".
Moralité, Didier Wampas, s'il veut, il est pas obligé de bosser... Simplement, peut être qu'il a une super planque à la ratp, un statut de fonctionnaire, et qu'il prends un bon billet chaque mois sans branler grand chose, et que ça s'ajoute à ce qu'il gagne lors des concerts (où les Wampas, depuis "Manu Chao" doivent pas être super bon marché).
Cela dit, je lui jette pas la pierre, Pierre, il a bien raison d'en profiter !
Re: fin d'une époque
--
Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
--
Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
Terrier : MONTPELLIER
tous les styles de musique ont un jour tendance à bifurquer.
les stars du rock alternatif des années 80 sont parties dans la chanson française (les garçons bouchers en pigalle, Néru des VRP), ou en zique latine ou autres (les LV88 pouf et hop : sergent garcia, la Mano split et bim Manu chao).
Idem pour les ex stars de la fusion ceux qui ont survécu sont ceux qui ont su évoluer (RHCP en pop plutôt tranquille, RATM en audioslave, fishbone qui fait de la soul, Incubus qui a bien intégré le côté guitares lourdes, NO One avec le kemar qui s'était échappé pour un album solo bien chanson Française), en revanche, ceux qui continuaient la sauce habituelle, c’est Requiescat in pace : suicidal tendencies en infectious grooves en goodbye mike Muir, jane’s addiction en Porno For pyros en merci bonsoir, Primus en primus en primus, Urban dance squad….).
Après, niveau métal, les avant-néo se sont adaptés au néo ou ont disparu (amen pour métallica, sépultura, soulfy, machine head).
Enfin y’a les styles qui durent et les groupes aussi (HxC : Sick of it all, Madball, Black bomb A pour les nouveaux) et surtout le punk-rock, parce que le punk-rock, quand on voit Bad religion, NOFX, les Melvins, Pennywise, on se dit que là ouais, faut pas chercher à évoluer.(y’a que le p’tit groupe eu’d chez nous qui l’a tenté, Burning heads avec son superbe album dub : opposite (d’ailleurs le dub c’est une reconversion possible pour les head-bangers avec treponem pal qui se métamorphose en elephant sytem).
Je crois qu’on a fait le tour du e néo-métal et nos dignes représentants Français veulent aussi peut-être s’essayer à autre chose (une mauvaie piste à mon avis pour watcha et Pleymo (n’est pas incubus qui veut))….
Ah ouais j’oubliais, y’a la britt pop qui change pas, 30 ans à nous sortir des prétendus nouveaux beatles, que les beatles hein, « we all live in a yellow submarine », je le verrais bien chanté par Henri Dès.
et comme diraient les Escrocs:
"et quand la mode est démodée c'est démodé d'être à la mode, pour ne plus être démodé, un bon conseil tu n'as qu'à faire ce qu'il te plait"
Re: fin d'une époque
On ne peut pas dire qu'ils changent de style tant qu'on a pas découvert tout l'album ...
Et cet album ce ne sera pas QUE de la soupe ;-)
Ce titre ("Un Jour") est certes un changement radical, mais pour avoir écouté deux autres pistes, watcha reste un groupe de Neo-metal.
Enfin bon il évoluent on verra ce que ça donnera
Et puis on en profite pour se faire un peu de pub : http://watchafrance.free.fr
Re: fin d'une époque
Alors, c'est vrai que ca trompe guère, le reste de l'album sera complètement différent et meilleur ! LOL
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Il reste du chemin à faire entre les hommes pour que devienne Rôme la croisée des destins.
Re: fin d'une époque
il est fan et il fait un site
je tiens juste à rappeler que meme en musique, l'opportunisme a ses limites
Re: fin d'une époque
--
http://www.w-fenec.org/
Re: fin d'une époque
Tu peux pas etre pleinement objectif en musique (comme en tout, le binaire ca marche pas dans la vraie vie), mais il suffit d'un minimum de culture musicale pour voir si un artiste se fout de ta gueule ou non.
Pour quelqu'un qui sait pas lire, si tu lui apprends, toute phrase va être un truc de ouf. Tu prends une personne cultivée et connaisseuse, elle te reconnait les belles phrases des autres. C'est la meme en musique, et c'est, qu'on le veuille ou non, une part d'objectivité.
Re: fin d'une époque
je crois q ça se tient
pr d'autres groupes, là, C - évident
;o)
--
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Re: fin d'une époque
Et je reconnait aussi le fait que mon avis est totalement subjectif.