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[-] Re: Ca fait peur !
aureliO - 3761 msg
Terrier : à gauche à fond du couloir
ouch... à quand même
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[-] Re: Ca fait peur !
Oli - 4514 msg
Terrier : St-Omer
vous étiez pas au courant ?
mais il y a pire... en corée du nord
banzai
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[-] Re: Ca fait peur !
beetlejuice - 958 msg
Terrier : Southampton, UK
Putain ça fait froid dans le dos...
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Ave Atque Vale
[-] Re: Ca fait peur !
Ted - 4579 msg
Terrier : Paris
Oh putain, tais toi Oli, je veux pas savoir.
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[-] Re: Ca fait peur !
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
pis Myanmar aussi.. et certain coin russes... y'aurais bien l'asie centrale aussi genre turkmenistan... bref oui, pas grand chose de neuf malheureusement...
le probleme etant comme en coree du nord de savoir se qui s'y passe... et passe juste des oui-dire...
pour la Chine, le debat s'est ouvert recemment, donc c'est plus clair...
sur qui on prend? les condamner a morts (quelque soit la faute, les chinois se fuotent que ce soit politique ou autre)... mais pas seulement, sur beaucoup de "migrant workers" pour qui un poumon equivaut a une vie de salaire et permet d'etre le roi une fois retourne chez soi et d'envoyer sa gamine en universite...
pour qui? c'est bien connu, les chinois sont pragmatique en business et se foute royallement de l'ethique, c'est pour ca que ca marche... mais bon il n'y a pas d'offre sans demande et la demande boooooom... cherchez qui achete... (il n'y a pas que des etrangers... mais finallement tres peu de chinois)... encore une fois, on voit certain moralisateurs, humanistes et democrates chez eux claquer du billet chez les autres...
comment on prend? a l'arrache... donc pas mal de probleme, et regulierement les ambassades japonaise, coreenne, europeenne... deplore la mort de ressortissants du a des operations a l'hygiene moindre (evidement, on sait jamais quelle operation... mais pourquoi risquer d'aller en Chine pour executer une operation serieuse quand on a un systeme medicale ultra performant chez soi...?)... fin 2005 (de memoire) la diplomatie americaine sur allegation du lobby Falun Gong au usa, a aussi demander officiellement des explications sur le sort des membres emprisonnes, et surtout sur ce qu'on faisait des corps... (toute l'histoire sent mauvais... rien n'est etablie nulle part et les deux cotes sont tout sauf clair)... le fait est que la Chine s'est senti obliger de reagir (c'est loin d'etre le cas a chaque plainte us), et a donc creer de nouvelles regles juridiques pour encadrer la recuperation des derniers biens solvable du condamne a mort (by the way, les membres du falun gong sont eux rester en prison et sont retourne dans l'oubli)... mais les chinois ont laisse nu intervalle de 6 mois avant mise en application... (c'etait premier semestre 2006, et la mise en application devrait avoir lieu sous peu...)... resultat, les cadence d'abatage (desole du terme mais c'est bien ca) sont aller exponentiellement ces derniers mois, avant de se faire limiter par les nuovelles regles, les decideurs locaux (qui touche sur les transfers) ont accelere les mise a mort, recuperation afin de profiter au mieux de la manne... et donc ces derniers mois, afp/reuters et meme xinhua ressortent regulierement de plus en plus d'histoire glauque d'etrangers morts sur la table d'operation (acceleration des cadence donc ca devient du vite fait mal fait), bien que se foutant evidemment des raisons... le seul probleme etant la mort d'un etranger et non ce qu'il pouvait bien foutre la...
maintenant? et bien j'espere qu'avec l'entre en vigueur des nouvelles disposition (on rentrerais dans un schema plus classique d'autorisation, dons d'organes, puis mise a mort et non mise a mort, recuperation d'organe en vitesse quand c'est encore chaud puis autorisation apres coup de la famille) la fauche sauvage s'arretera (faut-il encore que les decisions soient reellement applique)... mais bon ca bougera le probleme en peripherie dans les pays moins sensible a leur image (russie, coree du nord, turkmenistan, myanmar)...
et puis deshumanisation.... dans le coin les precedents manque pas (surtout coree, nord-est chinois ou la majorite des histoires ont lieu..) faut regarder qui dernierement est passer par la et a creer un precedent en utilisant la viande vivante du coin pour faire ces experiences assez atroces (type nazi) et n'a finallement jamais ete vraiment condamne pour ca... aller indice, ils ont pas ete trop condamne car les americain avait besoin d'aide sur leur propre programme d'armement bacteriologique et car ils avaient aussi besoin de "contenir" les rouges... comme incitation a l'humanisation, une fois de plus, ils auraient pus faire mieux (meme si ca n'excuse en rien le comportement actuel des chinois, ca peut l'expliquer en partie)
voila... conclusion, il y a bien des causes locales (riches locaux necessitant des transplantatins et deshumanisation deja en place, Hu Jintao a deja declarer prendre Staline ou Kim Jong Il comme modele politique (management du peuple par la serie)), mais la principale source d'argent faisant fonctionner le commerce des organes de condamne a mort (tres lucratif) restent les etrangers qui achetent, meme s'il savent tres bien d'ou l'organe provient... les europeens se servent aussi... bref ca m'agace toujours l'impression renvoyer aux publique que l'offre excite la demande (donc faute a Cuba pour les putes, faute a la Chine pour les organes, faute a l'Afghanistan ou Myanmar pour le pavot...)... le fait est que la demande reste encore aujourd'hui sur ces trois sujets superieur a l'offre, donc l'offre va pas baisser... resultat, aux moins les chinois savent pourquoi ils se deshumanisent (du billet vert -> un futur, un devellopement), et en son conscient... pas comme chez nous ou on se cache les yeux et renvoit la faute...
[-] Re: Ca fait peur !
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
desole, j'avais juste lu le dbut de l'article... oui, comme j'ai preciser, Hu JinTao a clairement dit qu'il prenait les etats unis comme modele economique et Staline, Kim Jong Il comme modele politique (le fait est que Bush ou Sarko semble de plus en plus influence par Jintao comme modele politique pour atteindre la performance economique et la ca craind de plus en plus mais les gens peinent a realiser)... on le sait la Chine reste la Chine... d'ou l'importance de la musique inde ici et du soutien qu'on peut leur donner... c'est un moyen (les paroles du dernier Re-TROS (ex-guitariste de pk14) (cd sorti nationallement) sont hallucinantes, "hang the police before we're all murdered" "1977, another son of the bitch come to the world, pretending nothing was wrong" 1977 c'est l'anne u Deng Xiaoping degage le gang des 4 pseudo responsable de la revolution culturelle et prend le pays)... d'ou la discussion uo je disais que le karaoke devenait subversif... c'est aussi un moyen... et puis ya aussi tous ce que vous savez pas a rajouter a la liste de l'article (surtout dans les zones comme Xinjiang / Qinghai...)... mais il y a aussi des contreparties qui font que le peuple accepte pour le moment (car ils savent, faut pas croire, la chine a un systeme de communication bouche a oreille beaucoup plus performant que chez nous ou les gens ne s'informent que part media, et toujours des familles tres grandes donc tuot le monde connait un cas proche)... bref le juor ou l'economie chinoise plonge (car c'est bien la le nerf du pays.. avant je creve la dalle, maintenant je peux m'achetez une voiture et il y des routes pour rejoindre mon village Hui perdu), ca va vraiment partir en couille, les communiste le savent donc il mette l'accent sur le devellopement economique, il leur reste deux atouts en main pour le moment... si tout fonctionne, ils esperent se joindre a la middle / high class cree pour assoir leur legitimite... sinon, il espere aussi re-equilibrer les inegalite pour egalise par le haut en injectant dans les campagnes (socialist countryside, le dernier programme mis en place)... auquel cas les legitimite s'assoye sur les campagnes...
et au fait, quelqu'un connait-il les 8 honneurs et honte diu socialisme ???? ma copine (master litte, a dut pondre un essai dessus vendredi dernier, l'essai consiste a acheter un boukin et recopier les idees du bouquin sur une page blanche... c'est obligatoire pour tout etudiant...)
sinon, l'article du lien termine par stopthelie defend america... question, pourquoi a-t'on des guerres en Irak ? (on le sait petrole, mais pourquoi cet empressement soudain...) pourquoi la Shanghai Cooperation Organisation invite et veut recruter l'Iran, l'Afghanistan, le Pakinstan, l'Inde et la Mongolie ? pourquoi le Soudan, le Nigeria, le Zimbabwe ? chercher plus, us-china c'est deja commencer, et les pions se mettent en place avec russie-europe en observateur pour le moment, le Japon perdu cherchant un moyen de se defendre, la Core du Sud de se faire Suisse... l'amerique latine bolivarienne de se desengager, tandis que le reste cherche a se faire oublier sur le sujet... un probleme, les echecs occidentale et chinoises ont des regles differentes...
voila, j'ai perdu 1h44 en tout...
[-] Re: Ca fait peur !
KEV - 1876 msg
Terrier : Saint Denis
peut être mais c'était instructif!!
je n'avais pas vu ça sous cet angle... effectivement... salut à toi!
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My lips are movin' but there's no sound
Someday somebody's gonna get run down
Gonna' get run down
[-] Re: Ca fait peur !
Ted - 4579 msg
Terrier : Paris
Merci pour toutes tes explications.
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[-] Re: Ca fait peur !
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
pensais meme pas qu'on allait me lire (me serais pas lu, trop gros pave, chiant a lire)...
et le karaoke, ca tue...
[-] Re: Ca fait peur !
Ted - 4579 msg
Terrier : Paris
Ben je m'interesse, je suis trés curieux.
Et j'aime bien écouter (enfin, lire...) ce que les gens ont à dire.
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