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Il y aurait-il un expert pour me differencier l'Indus et le courant Noise... ?
En effet, les deux me semblent assez similaires dans l'approche (base de bruits, sons et riffs), meme si l'un semble plus originaire du rock (rock- punk - electro) et l'autre de l'electro (electro- atari- punk)
Est-ce juste un nom different pour faire new hype, une derivation foncierement differente, un ecart historique, geographique ?
J'espere que quelqu'un pourra m'aider...
(vade retro les : c'est que des etiquettes et blablabla, j'admet trouver un interet particulier a la comprehension des developpements stylistiques, est-ce un mal ?...)
En effet, les deux me semblent assez similaires dans l'approche (base de bruits, sons et riffs), meme si l'un semble plus originaire du rock (rock- punk - electro) et l'autre de l'electro (electro- atari- punk)
Est-ce juste un nom different pour faire new hype, une derivation foncierement differente, un ecart historique, geographique ?
J'espere que quelqu'un pourra m'aider...
(vade retro les : c'est que des etiquettes et blablabla, j'admet trouver un interet particulier a la comprehension des developpements stylistiques, est-ce un mal ?...)
Note :
les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.



[-] Re: Indus / Noise
KEV - 1925 msg
Terrier : Saint Denis
non ce n'est pas mal...lol
un exemple, compare un Einstürzende Neubauten et un Sonic Youth (de la même époque sinon ça marche pas...) et tu auras peutêtre un début de réponse...
Sinon pour faire dans la formule à deux balles, le noise c'est faire du bruit avec des instruments de musique et l'indus cest faire de la musique avec des trucs qui font du bruit...(scie circulaire, caddie, marteau, machine d'assemblage d'usine etc...)
J'sais pas si t'es avancé mais Versus (n°3?) a fait un bon dossier sur l'indus...essaie de te le procurer (ça doit pas être évident là où t'es...dsl)
--
A carott is As close As a rabbit gets to a diamond
[-] Re: Indus / Noise
aureliO - 4019 msg
Terrier : à gauche à fond du couloir
je rejoints Kev et j'ajouterai que souvent, l'indus est avant tout basé sur l'utilisation des machines et un son assez éléctro glacial et clinique. Ce que l'on classe généralement dans la catégorie "noise" est plus basé sur des distorsions bruitistes et expérimentales réalisées avec des instruments traditionnels. Selon moi, les deux sont foncièrement différents.
Mettre systématiquement un groupe dans un case est souvent dommageable... comment par exemple clairement identifier ce que fait Mike Patton? On va se retrouver avec 40 000 trucs différents. A l'inverse, c'est toujours bien pratique de dire que tel groupe est plus ou moins affilié à tel courant ou tel style musical, ça permet d'avoir rapidement une petite idée de la musique en question.
--
http://www.w-fenec.org/
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[-] Re: Indus / Noise
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
A ouai merde, l'erreur est pour moi, je parlais de noise, le courant electro (genre, Nic Endo sur White Noise ou Merzbow) et donc pour le coup les deux sont assez froids (limite, l'indus est plus chaleureux).
Neubauten est l'exemple typique, certains albums sont carrement bruitistes, sans ordi mais avec des moteurs ou scies certes, mais bruitistes donc j'arrive pas trop a discerner la frontiere... l'un plus experimental que l'autre ?
sinon merci pour les reponses, et ouai, Versus c'est pas gagne de le choper entre les porno Jap et les Fan De HongKongais
PS: ce que j'aime dans le developpement des courants n'a rien a voir avec les groupes qui en font partie, mais avec les approches de creations, les idees sous-jacentes... le bouillon ideologique de la case elle meme m'interesse plus que le quelqu'un a mettre dedans...
[-] Re: Indus / Noise
Oli - 4593 msg
Terrier : St-Omer
Neubauten c'est du noise indus ou de l'indus noisy !
LOL
non, pr moi c'est plus "indus expérimental", je garde le terme noise/noisy pr des sons saturés qui crachent (sans trop de disto)
tout ce qui est Noise est trés 'humain' (chaleur des sons, sensibilité des voix, fragilité de l'ensemble)
tout ce qui est indus est marqué par les machines (rythmes binaires, samples, sons cliniques... impression de solidité)
ds le genre indus bien frappé, y'a Sysigambis (ms aucune news du groupe, aucune idée de savoir si du son se trouve sur le net et le CD est sorti assez confidentiellement)
--
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http://spaces.msn.com/members/laviedoli/
[-] Re: Indus / Noise
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
Ca doit etre geographique alors.
Le truc qu'ils denoment noise (anglais dans le texte) en Asie c'est definitivement du bruit, et principalement a base de machine (bruit blanc, tv crashe, saturation...) genre Torturing Nurse, le cri sur Come To Daddy d'Aphex Twin qui durerait 5min, ou la perceuse du voisin enfoncee dans une prise 220V (figure de style, a ne surtout pas faire)...
Pas organique pour un poil, ca me parait assez Japonais culturellement... genre l'indus du Japon, un Akira musical (influence technorganique / destruction massive / nevrose / violence).
Je continue mes recherches ca devient interessant, c'est vrai qu'a part chez Digital Hardcore Recording (et surtout Nic Endo), j'ai pas trop entendu ce genre de truc en europe dans les circuits "rock"... en meme temps j'ai pas trop fouille... alors qu'ici, ca pullule...
Vous etes jamais tomber sur ce style de musique ??? (loin, tres loin de Sonic Youth)
[-] Re: Indus / Noise
Oli - 4593 msg
Terrier : St-Omer
non par contre j'ai vu les films Tetsuo qui sont de purs produits de cinéma industriel !!!
il y a fort à parier que là-bas, ils voient + ça comme des films "noise" (lol)
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[-] Re: Indus / Noise
KEV - 1925 msg
Terrier : Saint Denis
ben j'ai un truc, cest ça
-Maldoror : She http://www.ipecac.com
c'est un truc avec Mike Patton et un japonais (sais plus le nom... j'te dirai ça demain si tu veux...) ça doit ressembler à ce dont tu parles..
--
A carott is As close As a rabbit gets to a diamond
[-] Re: Indus / Noise
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
Le lien plante... mais oui, ca m'interesse...
Sinon, si vous avez pas froid aux oreilles -> http://noishanghai.org/Torturing%20Nurse/index.... site de Torturing Noise. C'est juste dense comme musique. Dense, agressif, et a la fois reposant... Ambiances effectivement similaires a Tetsuo...
[-] Re: Indus / Noise
Dans le genre digital hardcore qui dépote sa race , et des français en + on a ça
www.fuckthehippies.com
Y'a des extraits audio sur le site + un clip de ouf à mater...........
[-] Re: Indus / Noise
aureliO - 4019 msg
Terrier : à gauche à fond du couloir
c'est naze comme truc, juste du bruit et des beuglements...
--
http://www.w-fenec.org/
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[-] Re: Indus / Noise
beetlejuice - 963 msg
Terrier : Southampton, UK
LOL, il est trop marrant ce site
[-] Re: Indus / Noise
beetlejuice - 963 msg
Terrier : Southampton, UK
pas mal leur fiche technique aussi :
[-] Re: Indus / Noise
aureliO - 4019 msg
Terrier : à gauche à fond du couloir
soit ils ont bcp d'humour, soit ce sont de très gros blaireaux qui vont finir un de ces 4 dans le caniveau....
--
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[-] Re: Indus / Noise
KEV - 1925 msg
Terrier : Saint Denis
à ton avis?...
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[-] Re: Indus / Noise
KEV - 1925 msg
Terrier : Saint Denis
on la refait rien que pour toi, Xiao marv.
Si ça replante, je comprend plus rien...lol
http://www.ipecac.com/bio.php?id=4
alors ça plante?!
--
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[-] Re: Indus / Noise
KEV - 1925 msg
Terrier : Saint Denis
allez c'est la fête...
http://www.ipecac.com/bio.php?id=20
--
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[-] Re: Indus / Noise
Je pense que la premiere hypothese est la bonne.......surtout quand tu télécharges leur vraie fiche technique et que tu mates leur bio ou la page contact ahahah !!!!!!!
[-] Re: Indus / Noise
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
Le site d'Ipecac marche toujours pas... j'ai le ChaBuDao donc soit ca marche pas soit papa Dpt de l'Information m'interdit l'acces...
Sinon, Moshpit c'est bien le genre en question, d'ailleur si tu compare Moshpit et Torturing Nurse, l'ambiance visuelle reste outrageusement similaire. La difference c'est qu'en Asie (surtout Japon a ma connaissance), c'est naturel, moins de visuels malsains... plus optique ingenieurs / chercheurs que showmen... apres ca reste du detail...
Donc oui, ce sont bien des sons et des cris et saturations, mais comme le dessin c'est un assemblage de traits ordonnes, la musique, c'est pareil (dans mon optique personnel evidement), l'important est de faire passer une emotions. Et une fois qu'on rentre dans cette approche, c'est assez addictif en fait... certaines compos te font sentir les emotions plus qu'elles les imposent, visceral, et violent. Pas du tout desorganiser, Ronez ou TN sont mechament structure. Happiness in Slavery de NIN c'est pas si loin que ca... tu rajoutes une structure pop a la Reznor... Apres, les gouts et les couleurs, c'est sur que ce genre peu pas faire unanimite...
Donc chez nous ca reste de l'Indus... ok...
Pour les amateurs, je recomande l'hommage posthume a Koji Tano (10 CD a telecharger gratuitement... ca en fait des heures de bruits, avec Ronez, Torturing Nurse; en francais pour les connaisseurs Athanor, Fred Nipi, HIV+, Lith, Lonsai Maikov, Propergol et une floppe d'Allemand et de Japonais)
http://www.steinklang-records.at/koji-tano.html
Si il y a des interesses (que je supconne peu nombreux), j'ai encore pas mal d'autres adresses dans mes petits papiers... donc n'hesiter pas a me contacter...
[-] Re: Indus / Noise
keipoth - 2632 msg
Terrier : BZH
Moi dans le trip Noise je peux te conseille le dernier Lab° avec -"Mus"....
Ca donne aussi dans la dub-éléctro mais avec le dernier c'est bcp plus noisy en fait....
--
http://keipoth.blogspot.com/
http://www.last.fm/user/keipoth/
diDus InEpTuS
[-] Re: Indus / Noise
KEV - 1925 msg
Terrier : Saint Denis
je crois que c'est le dpt information(!?) qui t'empêche d'y aller pitêt parceque c'est un site U.S.
--
A carott is As close As a rabbit gets to a diamond
[-] Re: Indus / Noise
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
je doute fort que ce soit la seule explication... ils aiment pas le bruit ? va savoir...
[-] Re: Indus / Noise
aureliO - 4019 msg
Terrier : à gauche à fond du couloir
à propos d'indus... l'intégrale Halo ne va plus tarder..... faut que je m'y remette et je suis le king de la flemmardise
--
http://www.w-fenec.org/
http://www.w-fenec.org/~aureliO/
[-] wikipedia
nicobally - 115 msg
Je te conseille cet excellent et très complet article de la wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_industriel...
[-] Re: wikipedia
Xiao_Marv - 116 msg
Terrier : Moëze
Heuuu merci pour le lien, peut etre plus tard. J’habite en Chine et Wikipedia est toujours out dans l’empire du milieu donc sauf passant par des interfaces chelou faisant tilter les led des surveillants, c’est inaccessible et vu qu’il faut que je change mon visa, ce sera pas pour tout de suite...
Sinon, je crois avoir trouver un semblant de reponse a mon sujet, a savoir que la differentiation indus/noise(electro) est geographique. Musicallement indus = noise mais l’approche semble differente.
J’avais lu par le passé des interview de Bargeld et Jourgensen (Neubauten / Ministry) qui en substance, disaient que leur musique etait en opposition a la modernite, bref, musique de chaine pour contrer l’evolution cd a la chaine contemporaine. Du primaire pour contrer un modernisme blanc et denue d’emotions reelles. De l’anti parfait, un truc gras qui tache. (Throwing Gristle ou les premiers NIN semblent suivre les memes logiques).
L’asie moderne entre constructions, industries, klaxons et gens, c’est plutot bruyants. Donc le bruit comme vecteur emotionelle va de soi. Le noise/bruit, pas en opposition au modernisme comme par chez nous, mais une extrapollation ultime de celui ci. Ca part de l’ordi, sampleur, son pour plus tard integrer de l’organique genre saturations et cri sous filtre et encore (l’ordi etant devenu bien de consomation courante dans les classes moyennes, la guitare etant un cout inutile) pour atteindre l’emotion brut, viscerale de l’humain plus humain (Torturing Nurse, c’est dans le titre). Resultat musical des themes de reflections en filigramme dans les autres subcultures asiatiques et surtout japonaises. Constat de l’evolution vers une societe de surhommes omniscients et impotents (Akira, les graphisme de Darrow sur Big Guy and Rusty...), evolution vers la machine physiquement (bd / desin anime utilisant des robots) ou mentallement (pensee binaire du design moderne japonaise ou la predominance de l’esclavage decerebre et amorphe dans le s-m japonais). Bref l’evolution actuelle a son paroxisme, de l’emotion viscerale humaine agonisante (les sons de Jedung Kying) transposee en binaire, eradiquant les parties organiques pesantes par leurs imperfection.
L’indus qui pousserait la logique plus loin. Evidement c’est froid, et a la fois prenant (bref plus dans l’optique Globalcut de Lt-No, la force organique assimilee par les machines et contenu, a l’inverse d’un neubauten qui se sert des machines pour exprimer sa force. Dans l’un le maitre est la machine et dans l’autre, l’homme...).
Enfin bon, ca n’est que ma theorie fumeuse fantasmee de mi-decouverte et j’invite quiquonque a la massacrer a coup de hache avant que je le fasse moi meme sous peu de toute facon (20h d’avion + vin rouge + Koji Tano + Lao Zi = theories qui risquent de partir en couille grave...).
Ce sujet m’interesse vraiment, donc n’hesitez pas a reagir...